J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Un topo à jour d'aujourd'hui pour ceux que ça intéresse :

https://fr.wikisource.org/wiki/Ainsi_parlait_Zarathoustra/Premi%C3%A8r...

La brisure de l'exponentielle est bien caractérisée, ce qui est très encourageant.

Par contre, ça ne peut avoir aucun rapport avec les mesures sanitaires puisque celles-ci n'ont pas varié dernièrement. Attribuer cette cassure aux politiques engagées est une erreur, la seule chose que nous savons au contraire c'est que ça n'en a pas dépendu.

Par le passé, notamment après l'obligation du port du masque à l'intérieur des lieux publiques, on avait pu mesurer des inflexions en réponse à des mesures sanitaires. Mais là ça n'est pas le cas.

et donc tu en deduis que il y a aucune raison !

que les mecs se sont reveillé un matin en se disant maintenant je n'aime plus les arabes
mais les asiat ca va

Alors déjà je ne sais pas où tu vis, mais c'est faux. Le passage en "zone d'alerte orange (ou rouge)", les listes de règles diffusées aux entreprises et aux commerces chaque semaine... A titre d'exemple (et non de preuve), 80% des clients de l'entreprise dans laquelle je travaille annulent leurs événements au fur et à mesure de l'évolution des contraintes sanitaires, redéfinies chaque semaine.

Aussi, il y a une différence entre adoption d'une nouvelle mesure par les politiques, et application des mesures par la population. Rien que la communication sur l'arrivée d'une nouvelle vague, qui n'est pas une mesure en soit, a un impact énorme sur la façon dont les gens vont appliquer les mesures existantes.

Kiwi et morphilou, continuez alleurs s'il vous plaît ...

Le port du masque partout en île de France est en vigueur depuis longtemps, et ça n'empêchait pas les contaminations de s'emballer.

La brisure actuelle n'est certainement pas du aux mesures que tu cites, depuis la rentrée tout le monde ou presque participe à des rassemblements d'une manière ou d'une autre (transports, travail, école, terrasses de café, ...).

lol en ile de france les mecs etaient qd meme tres peu respectueux des regle en vigueur
cmb de fois la place a du intervenir pour des rassemblement dans des parc

un jour il faudra se poser la question pour l'allemagne a su gerer cela 10 fois mieux

la police

C'est juste des différences culturelles. L'Allemagne a eu peuple plus obéissant et respectueux des règles (regarde un passage piéton), une communication politique plus honnête et une distance interpersonnelle moyenne plus grande.

@MaDuDu
J'ai l'impression que tu inverses l'ordre des événements. Le taux de reproduction a recommencé à ré-augmenter à la rentrée (à partir de mi-août, y a pas que la rentrée scolaire qui a joué), à cause de l'augmentation des rassemblements que tu cites. Son infléchissement a commencé à être visible après que les mesures ont été suffisamment durcies.

Évidemment il ne s'agit que de l'explication possible la plus simple.

Ça c'est toi qui le dit, moi ce que je vois c'est que des mesures drastiques sont prises depuis dès avant la rentrée et que ça n'a pas empêché le début d'une exponentielle (moins raide qu'en Mars, de manière incomparable).

La brisure nette qui intervient maintenant, alors que les mesures drastiques déjà en vigueur n'ont fait qu'atténuer l'exponentielle, ne peut clairement pas être attribuée à des mesures récentes. Aucune n'a la portée suffisante et de très loin.

C'est sans doute facile d'attribuer la brisure à des mesures récentes, mais ça n'est clairement pas justifié. Normalement, un esprit rigoureux devrait admettre qu'il y a des choses qui lui échappent plutôt que de saisir la première cause vaguement plausible à sa portée.

Kiwifou, je t'ai repondu ici.

Je ne saisis rien du tout, c'est toi qui affirme que ça ne vient pas de là alors que c'est l'explication plausible la plus simple. Le doute reste permis, évidemment.

Et tu parles de brisure nette alors qu'il s'agit simplement d'une dérivée qui décroît de manière à peu près continue (dans la mesure du possible avec des données discrètes). J'appelle ça un joli magouillage sémantique pour mieux faire passer une idée.

C'est d'ailleurs le propre des épidémies dans le modèle à taux de reproduction : avec un taux de reproduction de 1,1 on a une croissance exponentielle, avec un taux de 0,9 on a une décroissance, pourtant on a très peu agi sur le système.

C'est une explication qui n'a pas d'autre fondement que la proximité temporelle (et encore). Désolé mais ça ne suffit pas à en faire une explication plausible, c'est juste une explication naïve et simple à l'usage de celui que la vérité n'intéresse pas franchement ^^

Je te prie de me dire de quelle dérivée tu parles, si tu la trouves dans un graphique fourni dans l'article que j'ai proposé (ou ailleurs) c'est encore mieux (comme ça on sait de quoi on parle).

Que ce soit l'évolution du nombre de détectés positifs ou la variation de cette variation, il n'y rien de linéaire (mais alors pas du tout) dans l’infléchissement que l'on observe récemment.

Est-ce que tu as seulement consulté l'article que j'ai proposé ou un autre équivalent ?

On est passé de 1.2 à 0.9, c'est une variation énorme.

Je te suggère de manipuler des fonctions géométriques simples, tu constateras que la moindre variation du taux de croissance se traduit pas des variations énormes de la vitesse de croissance.

Précisément, dans une géométrique (ou exponentiel, ça revient au même) rien n'est linéaire et c'est pour ça que c'est pas intuitif.

MaDuDu in a nutshell

C'est juste pour dire que :



Suggère que la personne qui le dit est forte en maths (moi j'ai compris les fonctions géométriques, les taux de croissance, tout ça tout ça, et j'ai besoin de le montrer en utilisant un vocabulaire mathématique inutilement compliqué), et suggère qu'il prend la personne à qui il s'adresse pour un moins bon que lui. Alors que...



Suggère que la personne n'a pas compris ce qu'est une dérivée (donc, pas un taux de croissance), puisque bah la dérivée, ça se lit sur n'importe quel graphique, puisque c'est juste la pente de la tangente (comme dirait une élèves de cette année "Ah mais alors c'est juste ça, monsieur ?" et comme dirait sa voisine "Ah mais toi tu viens de comprendre un truc !").

Du coup, c'est assez croustillant à lire, le mec qui fait son roulement de mécaniques et qui explique des maths à Madmox (un indice chez vous : Madmox n'avait pas besoin d'explications) à base de taux de variations, quand en fait il n'a pas compris comment on lisait des taux de variation sur un graphique :o)

Figure 24 dans le document PDF. Pour relativiser, juste avant le confinement on était à 2,8. On peut appeler ça "brisure nette", j'appelle ça "infléchissement" dont une cause plausible est une variation dans l'application des mesures sanitaires.

J'ai l'impression que y a un truc que vous avez pas l'air de comprendre, ou vous faites exprès de pas comprendre.

D'où tu sors cette prévision? Pourquoi ça fait plus de X mois que ça a pas repris comme prophétisé par les scientistes à la télé? Le virus a fait une pause? Quand un virologue te dis le contraire pourquoi tu le prends pas en considération pour au moins parlé au conditionnel voir dire "peut être que" seconde vague tout ça?

D'ou tu sors que les mesures sont efficaces, alors que tu es le premier à dire que c'est pas parce qu'il y a un rapport avec prise de HCQ et guérison (el famoso corrélation n'est pas causalité, peut être que c'était pas toi je confond, mais j'ai entendu souvent cet argument).

Comment ça se fait qu'avec un entassement massif dans le métro et les écoles, on peut encore trouver ça logique d'interdire les rassemblement pour des raisons perso, fermez certains commerces (resto), mais laisser faire le système du salariat "métro boulot dodo". Tu penses réellement que tes mesures dans les entreprises, en tout cas pour Paris, sont efficaces quand on voit l'entassement des gens dans le métro?