CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

[Deck 20 PV] GW Swaper-Friends
le 18/06/2018 20:25
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434bonjour à tous !

Suite à la récente sortie de Dominaria avec Shalaï dans son escarcelle puis de la mise à jour de la BanList DC autorisant le swap de général, je travaille sur un énième build Selesnya (pour ne pas changer). En effet, en dehors d’Arahbo qui casse des culs par dizaines mais sans grand intérêt dans le jeu (selon moi) et occasionnellement Selvala V1 Combo, la guilde GW est peu représentée du fait de l’absence de généraux forts seuls et contre (presque) tout. La possibilité de swaper de général entre deux rondes permet donc une nouvelle approche et de meilleures perspectives de jeu. Cela fut fort souligné ces dernières semaines, toutefois personne n’a encore proposé de liste allant dans ce sens. Je me colle donc avec enthousiasme et ambition à cet exercice.

Pour commencer, voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434

Quels généraux ?

Je suis parti sur une liste principalement good-stuff, étant donné que le changement de général ne doit pas trop altérer le plan de jeu d’une manche à l’autre. Parmi les nombreuses créatures légendaires disponibles dans la guilde Selesnya, 3 ont retenu mon attention. D’abord Mirri, duelliste de l’Aquilon, laquelle était le commandant d’un précédent build, dans une optique agro. Elle frappe vite et bien, tout en offrant une capacité d’évasion aux autres créatures + limitant les dégâts des phases de bourre adverse. Le second général est Gaddock Teeg, la silver-bullet contre Control.deck. Le sangami est facile à poser, même après son retour forcé en Command Zone. Le troisième général est Shalaï, Voix de l’abondance, envisagé contre Burn.deck même si depuis la disparition de Zurgo c’est moins d’actualité. L’ange reste une bonne bête Bolt-proof avec une capacité d’évasion.
Autre général potentiel intégré dans la liste, il y a Saffi Eriksdotter. Facile à poser mais n’offrant pas de réel plan de jeu by-herself, si ce n’est un potentiel plan combo (j’y reviendrai plus tard). J’ai aussi eu des doutes sur Sigarda de la Milice des hérons, toutefois elle est chère à caster et c’est juste une belle saucisse avec des ailes. Je ne l’ai donc même pas intégré à la liste actuelle.

Quel build ?

Etant donné que l’optique reste de taper, j’ai opté pour une structure classique Selesnya avec 46 créatures. On joue tous les T1 Dork pour ensuite faire T2 Mirri ou Bear. On ne cherche pas l’originalité mais l’efficacité : on veut du body pour cogner. De ce fait on trouve Croisé mirran, Chevalière du Reliquaire, Frappeur loxodon, Traqueuse infatigable, Tarmogoyf, Shanna, héritage de Sissay, j’en passe. Je me limite aux CM de 4 à Noble féale de Feuilleterne et Héroïne de Fortcoutel pour booster tout le monde, les autres créatures visent davantage de la gestion (Palace Jailer, Ange de la restauration) ou du second souffle (Thragcorne, Sirlidiane).
Parallèlement à ce plan se greffe une optique Disrupt pour gêner/retarder l’adversaire. Pour cela nous pouvons compter sur les Thalia, gardienne de Thraben et Thalia, cathare hérétique, Militante dryade, Voix du renouveau, Limon nécrophage, Serpopard rôdeur + Gaddock Teeg s’il n’est pas le Commandant. Nous disposons aussi de créatures pouvant nous prémunir des wrath telles Esprit dévoué, Escorte intrépide, Protectrice du bastion avec Intervention héroïque + Protection de Téfeiri en complément. Nous avons en effet du mal à repartir après un reset, c’est pire encore après une Balance.
Nous trouvons enfin les principaux outils pour disposer d’un peu de gestion (Sage du reboisement, Bandemage qasali + divers rituels et éphémères) ou pour faire du CA (Cobra de lotus, Recruteur de la Garde crépusculaire, Rallieur renégat, Fourbes de cuisine, Coursière de Kruphix).
Parmi les équipements joués on trouve l’habituel Pincecrâne pour rentabiliser les dorks en mid- et late-game. J’ai privilégié les Jambières d’éclair à Jitte d’Umezawa car synergise bien avec les généraux potentiels et surtout Shalaï, Voix de l’abondance.

Quelques singularités du build actuel

La première singularité du pack est l’ajout de la combo mana infini avec le couple Druidesse dévouée+Vizir des remèdes. Les principales cartes pour en abuser sont le Recruteur de la Garde crépusculaire et surtout Shalaï, Voix de l’abondance (raison originelle). Une première version intégrait Rhonas l’Indomptable, lequel fut ensuite retiré car je ne joue pas beaucoup de créatures ayant une force de 4 de base. Pour stabiliser ce plan a priori bancal, je joue Survie du plus apte+Evolution hermétique+Birthing Pod+Zénith de Vertsoleil+Appel d’Eladämri. Selon les tests, j’affinerai ce plan B ou je le dégagerai.
La seconde singularité est un petit plan Man-Lands autour de Partisan sylvestre avec Charmille dryade+Village arboricole+Bois sauvage en éveil+Nantuko Monastery. Faisant ainsi je cherche à conserver une force de frappe post-wrath. Au passage je trouve que ce dernier terrain est peu joué malgré sa force non négligeable.

Maybe board

Pas mal de cartes sont pour le moment laissées de côté tout en me faisant de l’oeil depuis les classeurs. Parmi elles on trouve la Bibliothèque sylvestre laquelle me semble ultra-forte mais freine la force explosive du pack (toutefois assure une certaine stabilité). Viennent ensuite Surrak, le Grand veneur et Vengeliane pour taper plus vite et plus fort, toutefois je tiens à limiter les CCM > 4. De ce fait, je me tâte concernant Titania, protectrice d’Argoth puisque je joue le Protecteur sylvestre. Jouant 46 créatures, je m’étais interrogé sur la pertinence de Compagnie rassemblée toutefois considérant le build actuel l’effet est trop aléatoire + pas synergique avec Gaddock Teeg. Autre carte attrayante, la Dîme de mana qui fait toujours son effet surtout quand on ne s’y attend pas.

Avec la perspective de swaper sur Saffi Eriksdotter en Commandant, un plan ouvertement Combo se dessine car elle synergise bien avec Rallieur renégat et Sirlidiane, accessoirement avec Titan solaire si joué. Pour rentabiliser l’ensemble j’aurais besoin d’un moteur à sacrifice, le plus impactant étant Poste de déflagration. Toutefois il me faudrait aussi ajouter une Préceptrice éclairée pour que ça tourne un peu mieux. J’ai des doutes sur la pertinence de cette potentielle modification (le poste ne fait rien tout seul pour 3) mais ça combote bien aussi avec Fourbes de cuisine+Vizir des remèdes. Je crains de diluer le plan initial en intégrant ces cartes, à voir...


Bien entendu et comme vous avez pu le constater, c’est une liste en cours de build (donc perfectible). La possibilité de swaper offre de nouvelles perspectives de jeu, permettant de nous adapter selon l’adversaire et le jeu rencontrés. Chiche, maintenant on en discute ?

Merci de m’avoir lu !

Captain Missplay

PS : pour une raison que j'ignore, toutes mes balises carte ne fonctionnent pas...
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LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 13/10/2018 0:22
Tes idées ont l'air bonnes ! Je pense que ce deck est assez sous estimé et loin d'être nul en fait.

Sagacité de Mirri je suis très mitigé, tu as il me semble assez peu d'effets de mélange et ça fait relativement peu de value, je ne suis pas emballé.

Chuchoteur de bête pourquoi pas, mais c'est un peu cher et fragile je pense, il y a peut-être mieux en moteur de value dans le deck ? J'ai pas trouvé ta liste pour avoir des idées ^^

Balliste par contre c'est méga fort, choppe-t-en une tu ne regretteras pas ! J'aime bien Duskwatch Recruiter aussi, c'est assez cool.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 9:14
Bien vu, j'ai oublié de mettre le lien : GW Swaper Friends.

Pour la Sagacité il est vrai qu'elle est en concurrence avec maints Tour 1, principalement les dorks. Toutefois je veux en tester l'impact pour me faire un avis construit dans ce pack. Quand c'est Shalaï le gégé, c'est moins opti mais pour Gaddock ce peut être une affaire différente. Le sangami a moins d'impact sur le board niveau F/E. Au pire des cas, avec le Chuchoteur, ce sont deux slots qui changeront pour des cartes plus intéressantes et synergiques avec l'ensemble (ou pour m'adapter à un méta particulier).

Le Duskwatch Recruiter y est bien, il me permet de piocher la majeure partie de ma bibal une fois que je dispose de mana infini > Vizir de la ménagerie > je peux tout jouer depuis ma main > FTW GG TAVU.

Pour la Baliste je sais que c'est fort, mais ces cons ont sorti depuis Hardened Scales en Modern... au lieu de baisser à la sortie du Standard elle a augmenté... les ordures.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/10/2018 9:53
J'aime bcp cette carte,c'est vachement solide Benevolent Bodyguard
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 9:56
Ouaip, c'est complémentaire avec Mère des runes et Protecteur sylvestre pour protéger le gégé. Je vais l'inclure à la place de la Sagacité pour tester.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 13/10/2018 9:59
C'est meme clairement au dessus de sylvan protector pour moi j'ai du mal avec cette carte en + ta curve est assez haute pour un GW
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 10:32
Pour en avoir fait l'expérience, le Protecteur est très bon pour protéger Shalaï ou Gaddock. Il m'est arrivé de sacrifier plusieurs terrains dans le tour pour la maintenir en place. C'est certes très risqué, mais ça a payé à chaque fois.

Pour les sorts avec un CCM de 4 et plus (au nombre de 7), je sais qu'il y en a trop actuellement vis-à-vis d'un GW traditionnel, toutefois chacun a son utilité si bien qu'il m'est difficile de faire sans.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 10:35
Mais le chuchoteur va sans doute dégager.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
Saffi
le 13/10/2018 12:51
Plus de Saffi ? Pod c'est trop lent ?
walkingdead07
le 13/10/2018 13:13
J'adore cette liste et ce type de deck! (On s'en fout)

Beast Whisperer, le CA c'est sympa, mais 2/3 pour 4ccm ça l'est moins.
On est pas sur un type de deck ou on veut maximiser le CA mais surtout taper et avoir de la gestion, donc pour ce cout, je préfère une bete qui tape ou un truc qui gene l'adversaire pour faire passer des betes etc...
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 13:27
Disons que j'ai dévié sur un autre plan privilégiant des créatures ; il y a aussi l'idée de ne pas avoir à sacrifier mes créatures, d'où le retrait aussi de Évolution hermétique. Enfin jouer avec POD c'est être en contradiction avec le potentiel swap vers Gaddock (je joue déjà 3 sorts à CCM 4 ou avec %X, je pense que c'est suffisant). J'ai retiré Saffi car je préfère protéger mes bestioles avec des bêtes à 1 de CCM ; le plan avec Rallieur renégat et Sirlidiane est sexy mais il a fallut faire des choix...
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/10/2018 14:04
@WD : merci ! Ca fait vraiment plaisir.

Comme je l'écrivais le Beast Whisperer est sympa mais ses stats le sont moins. Quand je choperai Walking Ballista il retournera dans mon classeur. Pour faire baisser ma courbe à 4 et + (créature ou non), je regardais du côté de Vague de parallaxe car non-synergique avec Gaddock et sans moyen de la tutoriser (c'est un TopDeck en gros) ; mais c'est TELLEMENT fort. A la place je pourrai inclure les bestioles ayant le même effet comme Garde de la foire, Mangara de Corondor ou la nouvelle Agente chasseuse de primes.
grandbro1
le 13/10/2018 14:05
Bonjour Captainmisspaly, j'avais un peu testé le jeu avant de le dropper car je trouvais cela un peu trop mou mais ça me donne envie de retester.

Plusieurs questions supplémentaires sur les choix de cartes :
Thalia v1 c'est vraiment si bien que ça dans la liste? Autant dans un jeu qui met beaucoup la pression, la parte de tempo adverse peut faire gagner, autant dans une liste plus molle, je ne sais pas si ça reste bien?
tu as des retour sur escorte intrépide? c'est pas un peu lent?
linvala c'est vraiment utile dans le méta actuel?
Des retours sur vizir de la ménagerie?
chuchoteur semble fragile même si j'adore la carte…
rancœur est vraiment nécessaire?
alliance béni c'est pas un peu situationnel si tu veux gérer vraiment une bête tu préférais pas oust par exemple?
précepteur matérialiste au dessus de la cousine blanche?

Sinon d'une manière général, je trouve le swap gaddock vraiment énorme. Si on jouerait un notre GG de base, contre quel match up tu ferais swap shalai? En gros dans quel match up shalai brille pour toi?
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

GrandBro1
le 13/10/2018 17:26
Salut grandbro1 !

Tout d'abord le jeu peut se montrer effectivement quelque peu mou selon tes habitudes. Etant passé de Saskia à Shalaï, ce n'est pas du tout le même rythme. Cela dit l'ambition est d'être moins all-in, moins no-brain.

Pour répondre à tes questions :

- Thalia V1 : sachant que je joue principalement des créatures, je suis peu ennuyé quand elle est présente sur le board. C'est moins souvent le cas pour l'adversaire, surtout quand tu affrontes Control.Deck. Jouée dès le T2, je te garantis qu'elle retarde bien comme il faut la sortie face à toi. Partant du principe que les jeux optimisés n'aiment pas voir leur CCM changer, je prend. Ce que j'aime aussi c'est qu'elle dispose de l'initiative, tu peux te permettre de bourre ou défendre avec.
- Escorte intrépide : ce qui peut me mettre dans l'espace ce sont les wrath, elles passent à travers les capacités de Shalaï. Etant donné que le jeu cherche à développer un board, j'ai envie de le protéger. Une 3/3 pour %1%W%G c'est pas énorme, je préfèrerai jouer un Hiérarche loxodon toutefois je me dois de limiter mes CCM > 3.
- Linvala V1 je l'aime beaucoup car elle bloque tous les elfes à mana et les capacités activées qui font gagner l'adversaire. Dans ma communauté il y a par exemple un joueur de Tymna-Thrasios combo Aluren, un autre de Griselbrand, un autre de Selvala V2... Je la considère en fait comme une silver-bullet selon qui et quoi j'affronte. C'est d'une certaine manière une carte de gestion qui m'offre une créature avec une capacité d'évasion.
- Vizir de la ménagerie : je l'avais enlevé fut un temps, pour ensuite la remettre. En effet, tu peux partir en combo mana infini avec sur le board Recruteur de la garde crépusculaire. Tu pioches toute ta bibliothèque mais tu ne disposes que de mana %G. Le Vizir te permet de jouer tous tes sorts de créatures sans être ennuyé par la couleur de mana employé. Il est ma garantie de tuer dans le tour, d'autant plus que je ne joue pas encore Walking Ballista. Le Vizir est donc un utilitaire, une sécurité on peut dire. Son effet de pouvoir jouer ta carte de créature sans la révéler à l'adversaire permet d'avoir un temps d'avance et de creuser ta bibal aussi.
- Rancoeur : la grande majorité des créatures jouées n'a pas de capacité d'évasion, avec une F/E sans réelle charisme. Booster de 2 + Piétinement permet de passer au travers des bloqueurs surtout quand le board en face est plus fourni. C'est aussi pour cette raison que je joue Village arboricole. Cela dit, ça fait un moment que je n'ai pas eu cet enchantement en main... je me dis que je l'ai peut-être enlevé depuis, à vérifier.
- Alliance bénie : j'aime la polyvalence de cette carte, mise à la place de Chemin vers l'exil à l'origine. Je la préfère à Évincement car jouable en éphémère sans contrepartie ni ciblage + gain de PV / dégagement de créature si nécessaire.
- Précepteur matérialiste : sachant qu'on joue beaucoup de créatures et très peu d'artefacts ou d'enchantements, je suis toujours sûr d'avoir une cible selon ce qui est rencontré. Je l'ai ajouté suite à maintes parties où j'avais Druidesse dévouée sur le board et Zénith de Vertsoleil en main > pas moyen de tuto Vizir des remèdes FTW.

Pour ce qui est du choix Shalaï/Gaddock, j'emploie le sangami principalement contre %U-deck et tous les packs ayant pour principe de jouer Wrath/Arpenteurs/Tour sup' ou tout autre gamebreaker non-créature (typiquement Baral ou Ojutai, decks joués par chez moi). Les packs jouant des sorts pour faire du 1 pour 1 en ciblant, c'est Shalaï qui s'en occupe. Le deck n'offre pas de victoire facile car c'est quand même un Rogue.Deck, d'autant plus que Shalaï par elle-même n'offre pas la victoire sur un plateau. Je ne crois pas que nous soyons beaucoup à le jouer donc les retours sur expérience sont minces, je m'appuie donc seulement sur ma propre expérience pour l'affiner. Si tu as donc la motivation pour participer à l'élaboration de ce pack, tu es le bienvenu !

J'espère avoir répondu à tes questions comme tu t'y attendais ;)
grandbro1
le 13/10/2018 23:56
oui merci pour tes réponses, je vais retester Thalia V1 et escort par contre je ne suis pas sur pour les autres.

Que penses tu de phyrexian revoker?

Pour ma question sur shalei, désolé si je n'ai pas été très clair, je vais développer un peu plus, contre quel match up shalei est vraiment forte? la veux tu vraiment en command zone?
En fait j'aime bien le jeu mais je bloque beaucoup par rapport au coût/impact du général sur le board. notamment quand on regarde les autres commander zones qui coute 4 ou 5 mana, comme Saskia, kess, gitrog, titania… Qui mettent la pression ou le CA…
En gros, j'avais la sensation de jouer un pack correct car les cartes GW du pack sont vraiment sympas et puissantes mais une command zone en dessous du reste. Et au final tout en gardant une base GW fortes en créatures, passer à Saskia pour plus de patates ou Tymna/thrasios pour plus de CA/flexibilité (pour une version combo ou goodstuff) me semblait meilleur. Ma seul motivation de rester en GW était le swap gaddock. As tu un ressenti différent?
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 14/10/2018 1:44
Je pense que Thalia est une carte difficilement changeable, l'Escorte peut laisser la place à une autre selon ton optique. Concernant le Phyrexian revoker, c'est une bête avec laquelle tu ne cognes pas et qui cible un truc en particulier > c'est donc plus une Silver Bullet. Je l'avais intégré puis j'ai préféré jouer autre chose de plus impactant > Linvala V1 par exemple même si je ne peux gérer un arpenteur avec (autant cogner dedans).

Concernant le pack, Shalaï swap Gaddock est un deck fair dans un univers très compétitif. C'est un rogue.deck qui demande plus de savoir bien jouer à mon sens que de le laisser en mode auto.pilot ou hardcore (Saskia par exemple qui est d'une très grande violence mais plus ennuyeux amha ; c'est pire encore avec Arahbo). Avec ma modeste expérience, j'ai surtout retenu les mauvais match-up tels Agro contre qui tu n'as pas le temps de poser ton plan. Gaddock ne t'offre pas davantage de solution, c'est donc ta main de départ qui te met dedans ou t'offre une perspective de victoire. Je me suis mis à jouer Shalaï car c'est un bouclier (effets multiples de Défense talismanique) + possibilité de victoire grâce à la combo Druidesse dévouée + Vizir des remèdes. Ayant auparavant joué un pack %W%G combo avec Saffi Eriksdotter en Command Zone, j'ai saisi l'opportunité de jouer de manière semblable avec un plan de jeu plus stable s'appuyant sur des créatures seulement.

Shalaï swap Gaddock restera moins fort que Saskia ou TT ou Kess car ces derniers sont de loin bien meilleurs, on ne peut penser le contraire (merci les gégés issus des pack Commander faits pour du multiplayers 40pv). Bien souvent je trouve qu'il me manque du %B ou du %U selon ce que je joue, toutefois je persiste parce-que j'ai la foi ;) Je louche de temps en temps sur un Tymna/Reyhan car les plans combo en %W%B%G il y en a plein de très sexy, tout en gardant une dimension agro/good-stuff, sans pour autant m'y résoudre. Ce que j'apprécie surtout avec cette liste c'est que c'est souvent à mes adversaires de s'adapter car ils n'en croisent pas souvent, tu as alors pour toi l'effet de découverte/surprise. Je t'encouragerais donc à jouer ce pack si tu as la chance comme moi d'avoir des adversaires qui ne se précipitent pas sur le listes qui gagnent systématiquement (dans ma communauté il y a un seul Baral, un Griselbrand, un Atraxa, un Meren, un Selvala V2, un Ojutaï, un Tymna/Thrasios Aluren, un Daretti entre autres ; il n'y a plus de Saskia, ni de Kess, jamais eu de Gitrog). En revanche si tu affrontes que des packs compétitifs à mort, autant jouer avec les mêmes armes pour ne pas être un punching ball ambulant. En ce qui me concerne je ne ferai plus de tournoi sauf s'il est local ou un jour peut-être un ZAP pour l'événement (en jouant cette liste). Je privilégie donc le plaisir du jeu et le défi plutôt la dimension purement compétitive (pour ça j'ai le Modern).

Un jour peut-être aurons-nous un gégé %W%G craqué ! Au moins jouissons-nous d'excellentes cartes ;)
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
plop
le 14/10/2018 4:03
jouez vous ce deck sur cockatrice? si oui, j'aimerai tester, donnez moi vos horaires!
Merci d'avance!
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 14/10/2018 9:33
Salut Mona !

Je ne joue pas sur Cocka car je privilégie la dimension IRL de Magic, avoir quelqu'un face à moi. Et si je devais me mettre en plus à jouer sur mon ordi, ma femme pourrait me mettre dehors... on va éviter :)
Rafikh

Légende
le 14/10/2018 10:47
Ca sert à quoi une femme quand t'as un gaddock ?
wild
Paris
le 14/10/2018 11:16
A swapper
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 14/10/2018 11:32
Citation :
Ca sert à quoi une femme quand t'as un gaddock ?


Ceci est une vraie question.

Citation :
A swapper


Ceci est une vraie réponse.
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