CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

[Deck 20 PV] GW Swaper-Friends
le 18/06/2018 20:25
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434bonjour à tous !

Suite à la récente sortie de Dominaria avec Shalaï dans son escarcelle puis de la mise à jour de la BanList DC autorisant le swap de général, je travaille sur un énième build Selesnya (pour ne pas changer). En effet, en dehors d’Arahbo qui casse des culs par dizaines mais sans grand intérêt dans le jeu (selon moi) et occasionnellement Selvala V1 Combo, la guilde GW est peu représentée du fait de l’absence de généraux forts seuls et contre (presque) tout. La possibilité de swaper de général entre deux rondes permet donc une nouvelle approche et de meilleures perspectives de jeu. Cela fut fort souligné ces dernières semaines, toutefois personne n’a encore proposé de liste allant dans ce sens. Je me colle donc avec enthousiasme et ambition à cet exercice.

Pour commencer, voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434

Quels généraux ?

Je suis parti sur une liste principalement good-stuff, étant donné que le changement de général ne doit pas trop altérer le plan de jeu d’une manche à l’autre. Parmi les nombreuses créatures légendaires disponibles dans la guilde Selesnya, 3 ont retenu mon attention. D’abord Mirri, duelliste de l’Aquilon, laquelle était le commandant d’un précédent build, dans une optique agro. Elle frappe vite et bien, tout en offrant une capacité d’évasion aux autres créatures + limitant les dégâts des phases de bourre adverse. Le second général est Gaddock Teeg, la silver-bullet contre Control.deck. Le sangami est facile à poser, même après son retour forcé en Command Zone. Le troisième général est Shalaï, Voix de l’abondance, envisagé contre Burn.deck même si depuis la disparition de Zurgo c’est moins d’actualité. L’ange reste une bonne bête Bolt-proof avec une capacité d’évasion.
Autre général potentiel intégré dans la liste, il y a Saffi Eriksdotter. Facile à poser mais n’offrant pas de réel plan de jeu by-herself, si ce n’est un potentiel plan combo (j’y reviendrai plus tard). J’ai aussi eu des doutes sur Sigarda de la Milice des hérons, toutefois elle est chère à caster et c’est juste une belle saucisse avec des ailes. Je ne l’ai donc même pas intégré à la liste actuelle.

Quel build ?

Etant donné que l’optique reste de taper, j’ai opté pour une structure classique Selesnya avec 46 créatures. On joue tous les T1 Dork pour ensuite faire T2 Mirri ou Bear. On ne cherche pas l’originalité mais l’efficacité : on veut du body pour cogner. De ce fait on trouve Croisé mirran, Chevalière du Reliquaire, Frappeur loxodon, Traqueuse infatigable, Tarmogoyf, Shanna, héritage de Sissay, j’en passe. Je me limite aux CM de 4 à Noble féale de Feuilleterne et Héroïne de Fortcoutel pour booster tout le monde, les autres créatures visent davantage de la gestion (Palace Jailer, Ange de la restauration) ou du second souffle (Thragcorne, Sirlidiane).
Parallèlement à ce plan se greffe une optique Disrupt pour gêner/retarder l’adversaire. Pour cela nous pouvons compter sur les Thalia, gardienne de Thraben et Thalia, cathare hérétique, Militante dryade, Voix du renouveau, Limon nécrophage, Serpopard rôdeur + Gaddock Teeg s’il n’est pas le Commandant. Nous disposons aussi de créatures pouvant nous prémunir des wrath telles Esprit dévoué, Escorte intrépide, Protectrice du bastion avec Intervention héroïque + Protection de Téfeiri en complément. Nous avons en effet du mal à repartir après un reset, c’est pire encore après une Balance.
Nous trouvons enfin les principaux outils pour disposer d’un peu de gestion (Sage du reboisement, Bandemage qasali + divers rituels et éphémères) ou pour faire du CA (Cobra de lotus, Recruteur de la Garde crépusculaire, Rallieur renégat, Fourbes de cuisine, Coursière de Kruphix).
Parmi les équipements joués on trouve l’habituel Pincecrâne pour rentabiliser les dorks en mid- et late-game. J’ai privilégié les Jambières d’éclair à Jitte d’Umezawa car synergise bien avec les généraux potentiels et surtout Shalaï, Voix de l’abondance.

Quelques singularités du build actuel

La première singularité du pack est l’ajout de la combo mana infini avec le couple Druidesse dévouée+Vizir des remèdes. Les principales cartes pour en abuser sont le Recruteur de la Garde crépusculaire et surtout Shalaï, Voix de l’abondance (raison originelle). Une première version intégrait Rhonas l’Indomptable, lequel fut ensuite retiré car je ne joue pas beaucoup de créatures ayant une force de 4 de base. Pour stabiliser ce plan a priori bancal, je joue Survie du plus apte+Evolution hermétique+Birthing Pod+Zénith de Vertsoleil+Appel d’Eladämri. Selon les tests, j’affinerai ce plan B ou je le dégagerai.
La seconde singularité est un petit plan Man-Lands autour de Partisan sylvestre avec Charmille dryade+Village arboricole+Bois sauvage en éveil+Nantuko Monastery. Faisant ainsi je cherche à conserver une force de frappe post-wrath. Au passage je trouve que ce dernier terrain est peu joué malgré sa force non négligeable.

Maybe board

Pas mal de cartes sont pour le moment laissées de côté tout en me faisant de l’oeil depuis les classeurs. Parmi elles on trouve la Bibliothèque sylvestre laquelle me semble ultra-forte mais freine la force explosive du pack (toutefois assure une certaine stabilité). Viennent ensuite Surrak, le Grand veneur et Vengeliane pour taper plus vite et plus fort, toutefois je tiens à limiter les CCM > 4. De ce fait, je me tâte concernant Titania, protectrice d’Argoth puisque je joue le Protecteur sylvestre. Jouant 46 créatures, je m’étais interrogé sur la pertinence de Compagnie rassemblée toutefois considérant le build actuel l’effet est trop aléatoire + pas synergique avec Gaddock Teeg. Autre carte attrayante, la Dîme de mana qui fait toujours son effet surtout quand on ne s’y attend pas.

Avec la perspective de swaper sur Saffi Eriksdotter en Commandant, un plan ouvertement Combo se dessine car elle synergise bien avec Rallieur renégat et Sirlidiane, accessoirement avec Titan solaire si joué. Pour rentabiliser l’ensemble j’aurais besoin d’un moteur à sacrifice, le plus impactant étant Poste de déflagration. Toutefois il me faudrait aussi ajouter une Préceptrice éclairée pour que ça tourne un peu mieux. J’ai des doutes sur la pertinence de cette potentielle modification (le poste ne fait rien tout seul pour 3) mais ça combote bien aussi avec Fourbes de cuisine+Vizir des remèdes. Je crains de diluer le plan initial en intégrant ces cartes, à voir...


Bien entendu et comme vous avez pu le constater, c’est une liste en cours de build (donc perfectible). La possibilité de swaper offre de nouvelles perspectives de jeu, permettant de nous adapter selon l’adversaire et le jeu rencontrés. Chiche, maintenant on en discute ?

Merci de m’avoir lu !

Captain Missplay

PS : pour une raison que j'ignore, toutes mes balises carte ne fonctionnent pas...
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Orriz
DrFake

le 18/06/2018 20:38
Pour moi, Gaddock ferai un meilleur général, et Shalai une bonne roue de secours. Titan solaire semble tellement obligatoire dans la liste, le laisser en sidebord me creve le cœur... Tu joues du ramp, BP, Survie, sa présence est obligatoire.

Quand a Bibliothèque sylvestre , tu ne fera jamais d'extra-draw, à changer par Miri's guile?
Ou est Ancienne tombe?
Orriz
DrFake

le 18/06/2018 20:39
Désolé pour les fautes, plus la balise de Sagacité de Mirri
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 18/06/2018 20:40
Pour l'avoir un peu joué / joué contre ce deck est vraiment cool et assez solide. Ça ressemble à un Tymna Thrasios sans Aluren mais plus stable et avec une meilleure command zone. C'est un peu "fair" pour du DC par contre.

De ce que j'ai pu voir, là à blanc je dirais qu'il manque Baliste, et que Copter et Jitte c'est dans le deck sans aucune hésitation (par contre jambières d'éclair c'est overkill au possible).

Shamane de la foune c'est assez cool aussi pour le "plan combo".

Mirri est je pense une fausse bonne amie, elle nécessite d'avoir déjà l'avantage sous peine de se faire malgré tout rouler dessus, ce qui n'est pas évident dans les MU où elle est censée être bien. Et MD c'est trop souvent une 3/2 initiative pour 3, et c'est loin d'être suffisant. Je n'en suis pas sûr à 100%, mais à mon avis c'est pas une bonne idée.

Trostani en revanche ça avait l'air cool pour dérouiller de l'aggro, et c'est meilleur dans plus de MU que Mirri :D

Pas fan de Heroïc intervention et ce genre de sorts de protection également : le setup est hyper hors tempo (devoir lancer Shalaï à T+2 pour la protéger), et espérer dégager avec si on la joue T3/4 si l'autre a un antibête c'est très optimiste. Du coup, ça ne semble pas ouf ces effets dans le jeu, le général se suffit à lui-même.

Et vouloir mettre d'autres combos que Vizir + Druidesse c'est s'obliger à jouer des cartes très moyennes à 90% pour qu'elles brillent une fois de temps en temps, c'est pas une bonne idée je pense. Cette combo est suffisante pour gagner immédiatement avec le général sur table à priori, les rares cas où ce ne sera pas possible un tutor sur baliste règle le problème sans avoir à passer par une boucle chelou avec Saffi ou autre.

Des bises
Orriz
DrFake

le 18/06/2018 21:07
A la place de l'Héroïne de Fortcoutel, je mettrai Gisela, la lame brisée que j'adore personnellement. Très bonne bête autosuffisante qui mets énormément de pression. Teste là :)
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 18/06/2018 21:19
@Orriz : je suis complètement d'accord pour la Sagacité de Mirri, on est plus dans le tempo et coûte deux fois moins chère à capter que la Bibliothèque. Posée T1 ça fait de la magie. Avec l'accélération du format j'avais fait une croix par principe sur ces deux enchantements. Pour l'Ancienne tombe, je n'y avais pas pensé...

@mee-too : le build semble trop fair sur le papier, je plussoie. Jouant aussi Saskia, je vois la très nette différence entre les deux packs. Toutefois toute occasion de se creuser les méninges pour proposer un nouveau truc, je suis preneur ;) Gaddock en général ça ne fait pas grand chose la plupart du temps, le méta est plutôt agro et seuls les deck Control ne l'aiment pas. Mirri ça reste une bête qui tape à 3 en init' pour 1 mana de plus, c'est pas rien. L'optique d'une partie est de voir si le plan agro passe en premier, puis selon le résultat d'aviser. La liste présentée propose Shalaï en Command Zone, c'est plutôt Mirri de base en fait (c'est un pack Shalaï adapté).
Concernant Trostani le coût d'invoc' me semble quasi prohibitif. Il faut avoir les 4 mana colorés pour la poser, je ne suis pas certain d'y arriver malgré les dorks car je joue aussi quelques terrains fournissant du %C. A tester cependant, d'autant plus que son endurance en fait une bête solide. En revanche je ne peux pas réellement profiter de sa capa Populate :(
Si je vire les sorts de protection que tu cites (avec la Protection de Téfeiri qui je pense est incluse), normalement je peux re-rentrer Jitte et Coptère (je ne sais plus pourquoi j'avais viré ce véhicule...) ainsi que la Baliste. Cet artefact synergise mieux avec la combo Druidesse+Vizir que Rhonas.

Je pense tester ce build prochainement contre des potes voir ce qu'elle donne. Il y a prochainement un tournoi DC pas trop loin de chez moi mais je crois que Saskia serait un choix plus décent (j'en ai marre de donner mon PAF aux autres pour la gloire).
ff26
Montélimar, France
le 18/06/2018 21:29
Quitte à jouer GW swap, je mettrais un GG-combo de base (soit Shalai, comme ici, ma préférence de grand enfant va néanmoins à Capitaine Sissay), pour glisser vers un plan de jeu hatebear.

Défense en essor, intervention héroïque et protection de téfeiri me semblent pas nécessaire : ok, le format est pourri d'antibêtes, mais Shalai protège ta combo, tu as protecteur sylvestre, mère des runes, Saffi...
> Préceptrice éclairée, baliste, vague de parallaxe (protection, par contre, c'est mignon avec elle et balance).

Jitte > Jambières.
Tu as la possibilité de mettre harmais de guerre greffé ou haubert de maille de démon si tu veux renforcer ton plan Sirlidiane.

A titre personnel, je rentrerai :
- Titania à la place de Thragcorne : les jeux blasts ne sont plus tant représentés pour le moment, par contre, c'est une vraie menace pour tous les jeux pête-terrains (jokullhaups and co), tu as un board impactant avec elle. Et avoir un board de 5/3, ça rigole pas.
- Autre chose que héroine de fortcoutel ; tu ne la chercheras jamais, tu as de meilleures cibles.
- en haut de curve, Titan solaire ?

nolie
le 18/06/2018 21:31
Citation :
PS : pour une raison que j'ignore, toutes mes balises carte ne fonctionnent pas...

En fait sur MV tu mets une fois la balise où tu veux dans le post et ça cherche tous tes mots en cartes de mémoire. Daze. Ponder.

Que fais ton général dans le plan ? Avoir uniquement un body pour 4 mana dans ton plan de jeu ça a l'air très nul, nan ? Je vois la liste et je me dis que tu as oublié deux couleurs pour Thrasios Tymna ou Saskia.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 18/06/2018 21:51
Citation :
Mirri ça reste une bête qui tape à 3 en init' pour 1 mana de plus, c'est pas rien

Ouais, mais à ce compte là Shalaï ça marche bien aussi contre aggro / midrange, le body et sa capa en font un bon outil dans les MU créature. Contre aggro Mirri est chouette hein, mais je ne suis pas sûr que l'upside de la jouer vaut le coup pour la piocher dans les mauvais MU (et ils sont nombreux). C'est vraiment bien quand tu peux mettre déjà la pression, or dans Shalaï vu le deck de base tu seras rarement en position de force quand tu la lanceras contre Saskia par exemple. Gaddock est pas ouf non plus dans ses "mauvais MU", mais à bien y regarder il fait chier TOUT LE MONDE, d'une manière ou d'une autre, et au pire c'est un ours et ça reste un ration coût / body correct, là où Mirri démérite vraiment à mon sens.

Je pense que vu comme le deck suce du mana, la curve est déjà trop haute, le haut de curve Reveillarlk + 2-3 drops à 4 MAX ça devrait être le bout du monde je pense.

T'as toujours 1000 trucs à faire de tes manas dans ce pack, même s'il en produit des tonnes, et je préfère profiter de ce que j'ai à disposition (en jeu) ET jouer mes cartes en main, que de devoir choisir entre l'un ou l'autre.

Et jouer une base encore plus verte avec un Rofellos + Quirion Ranger c'est très très possible et plutôt cool, ça fait des plays jolis en plus.

PTE vraiment pas fan en DC, c'est assez souvent juste "dégager un bloqueur et gagner un peu de tempo pour une carte" ; et dans ce pack qui n'est pas assez aggro pour pouvoir en profiter ça me semble un peu moche. Unexpectedly Absent ?

Ho, et Dryad Militant en T1 pareil, un peu trop aggro pour ce que le deck essaye vraiment de faire.

Trostani je ne sais pas ce que ça donne mais ça m'a été soufflé dans l'oreille par Moondust, qui a lui-même eu cette idée soufflée par NT si je ne m'abuse. Jouer cette espèce de sous-résidu de draft en DC et gagner avec ça doit débloquer pas mal de succès sur Steam quand même, l'idée me plaît :D

@ff26 : franchement trop peu de decks jouent de land destruction pour vraiment avoir envie de jouer Titania ailleurs qu'en CZ, et Thragtusk ça m'a l'air dispensable aussi dans ce deck et ce format.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 18/06/2018 21:54
Citation :
Je vois la liste et je me dis que tu as oublié deux couleurs pour Thrasios Tymna ou Saskia.

C'est très différent de Saskia dans l'idée (ce deck galère beaucoup moins contre contrôle), et c'est un genre de Tymna Thrasios avec une meilleure CZ et plus stable, après quelques premiers essais. Certes, sans pouvoir abuser d'Aluren, mais tout bien considéré je ne suis pas le seul à considérer Shalaï comme un peu meilleur que T/T "bouiboui combo".
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 18/06/2018 21:55
... Mais ça faisait 2 fois "considéré"
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 18/06/2018 22:42
Citation :
Trostani je ne sais pas ce que ça donne mais ça m'a été soufflé dans l'oreille par Moondust, qui a lui-même eu cette idée soufflée par NT si je ne m'abuse.

Tu t'abuses :P, il ne m'a pas pompé pour une fois hahaha,nan sans rigoler c'est son idée ^^
MoonDust
Lyon, France

Légende
le 18/06/2018 23:04
Pour Trostani, l'idée est de Fevin
fjandaud
le 18/06/2018 23:25
ça a l'air d'être une joyeuse bonne idée si personne veut l'assumer... :-D
Ataraxie
le 18/06/2018 23:37
Si l'idée est de ramper et boubouiter, yisan et quinion ranger me paraissent avoir leur place. Avec chevaliere ça tricks bien, puis en 1 tour tu peux ramener druidesse ou gaddock ou selfess.

Après dans la même optique thrasios sidar me parait bien plus costaud, parce que edric et derevi c'est fort quand ça bloque pas.

++
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 19/06/2018 0:03
@Nolie : effectivement on peut considérer qu'il manque une voire deux couleurs à ce build. Toutefois l'ambition est de construire un pack %W%G. Poussière de lune me disait à propos de Mirri que c'était un sous-Arahbo et un sous-Saskia, donc pas envisageable dans une perspective compétitive. C'est vrai mais faut-il alors faire par principe une croix dessus ? ;)

@ff26 : la Vague de parallaxe n'est pas bien synergique avec Gaddock si je viens à saper dessus. Je limite donc les sorts non-créature avec un CCM de 4. C'est aussi pour cette raison que je ne joue pas actuellement Absence imprévue. Je conserve Zénith vert et Birthing Pod car plus dans le plan de jeu actuel (et trop fort pour s'en passer).

@Ataraxie : effectivement Yisan et Quirion ça peut faire des choses assez débiles > le plan s'orienterait donc moins agro pour plus boui-boui Combo. Le ZAP de ce week end a démontré que cette optique était viable, mais je ne joue pas %Ux et ne bouibouite/pioche pas autant que Gifrog. Là encore, c'est le manque d'une couleur (%U ou %B) qui se fait sentir :( L'idée du sujet est de trouver un pack profitant réellement du swap, plus tu mets de couleurs plus cela semble compliqué.

Merci en tous cas de ces avis, ça fait avancer la réflexion (et comme d'habitude, ça complexifie le sujet).
ff26
Montélimar, France
le 19/06/2018 1:15
Je mets vite fait une liste avec pour idée G1 combo, G2, on swape :

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=584384
Fevin


SYLVIN
...
le 19/06/2018 9:06
https://www.zupimages.net/up/18/25/leh2.jpg

L'idée du Swap Trostani c'est d'avoir un général optimisé contre burn qui ne craint ni gaddock ni Shalaï.

Certes ça oblige à faire des concession concernant a mana base ; mais quand on aime sa base de mana et qu'on l'élève au plein air et au bon grain elle le rend en tournoi.

Sur le deck de manière plus globale

C'était un des decks e référence quand le Commander swap a été envisagé donc j'y ai beaucoup travaillé dessus. Pas mal des points trouvés ont déja été débatus je relirais plus tard e roman pour voir s'il y'a des points oubliés ou évidents (genreWTF y'a pas Jitte).
vicman
le 19/06/2018 13:51
Je rentrerais quand même Sigarda parce que c'est vraiment une sacrée saucisse et que sur un deck random elle fait très bien son taf.
C'est d'autant plus fort contre un deck qui aura tendance à te faire sacrifier des permanents
Clairement ce style de deck m'intéresse énormément.
C'est tout à fait envisageable que je vienne au ZAP de la rentrée avec :p
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 19/06/2018 13:55
Le problème de Sigarda, c'est que c'est juste une saucisse qui est vraiment utile dans trop peu de MU. Le général se suffit à lui-même en tant que bon body de qualité avec des effets, surtout que 5 manas pour "juste" une saucisse qui vole, bworf : /
Fevin


SYLVIN
...
le 19/06/2018 14:07
Sigarda en plus c'est possible. C'est une saucisse certes mais si contre 5 % du field tu la swap et ça augmente de manière significative ton MU ça vaut le coup de la jouer.

Le risk (drawer la daube) / reward (Swaper pour la carte situtationelle) est ce qui rend la regle du commander swap interessant ...
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