Et ça va en trigger plus d'un !

http://www.bfmtv.com/police-justice/une-vegane-visee-par-une-plainte-p...

#lesgenssontcons

J'ai trouvé ça "lol" parce que c'est une réponse tellement fréquente quand je pose la question à des véganes et qu'elle me conforte toujours dans ma position (je reviens sur ma position par la suite).

Il y a un aspect "moral" dira t-on dans les questions que tu poses (sauf concernant les animaux, et le soleil vert, quoi que les teletubbies trouverais surement à y redire). Et au delà d'un simple aspect moral tout à fait discutable je te l'accorde, la chose qui t'interdit de manger tes sœurs (quelle drôle de phrase) qu'elles soient consentantes ou mortes, ça s'appelle la loi. Et jusqu'à preuve du contraire, il n'en existe pas qui m'interdit de manger de la viande ou de suivre un régime particulier. Les lois sont ce qu'elles sont, elles sont discutables et soumises à une civilité intrinsèque à la culture, mais elles sont bien là.
Et du coup si tu ne vois pas la différence entre dire "j'ai le droit de manger de la viande" et "j'ai le droit de manger ma sœur" c'est qu'il y a des considérations de morales qui prennent trop de place dans tes convictions.

On est peut être pas au sommet de la chaîne alimentaire, ça c'est un autre débat et je rejoint l'avis de beaucoup sur le fait que versus un ours ou même un loup on fait pâle figure, par contre on est au sommet de la chaîne "intellectuelle", et c'est ce qui engendre "naturellement" le fait qu'un individu est envie de changer de régime alimentaire particulier par exemple, et/ou développe un cheminent de moral et de pensées qui lui sont propre concernant le dit régime.

Concernant ma position sur le véganisme, je ne peut malheureusement pas en avoir de tranché. Certaines personnes ne peuvent pas manger de viande, au delà de toutes considérations éthiques et morales personnelles. Et bien moi c'est l'inverse, si je ne mange pas de viande de manière régulière, et bien je meurt tout simplement.
A noter que c'est une pathologie qui n'est pas propre à la race humaine, heureusement pour ceux souffrant du même mal que moi, notre espèce est assez intelligente pour pouvoir vivre avec. Dans le monde animal, un animal souffrant également de cette pathologie se verrait mourir assez rapidement si un apport en viande (viande c'est le raccourci vous l'aurais compris) ne lui était pas fourni. D'aucuns dirait Darwin. Et certain véganes bien plus extrémistes qu'ici ont même dit à plusieurs reprises que je n'avait limite, du coup, pas le droit de vivre, vu que je dépendait de la viande.

Donc ma position au final c'est que je ne peut être pour, parce que je suis la preuve vivante que non, on ne peut pas remplacer tout les apports de viande par autres choses. Mais je ne peut être contre également, car à contrario il y a des exemples (toi le premier) qui montrent que ça peut fonctionner.

Par contre ma position sur les véganes en règles générale est bien définie, et se conforte à chacun de mes échanges avec eux. Ils ont une approche du débat extrêmement violente, et tentent (toujours ?) d'essayer de te convaincre et/ou de te dire que tu agis mal. Après c'est également la faute aux partis en face, qui les prennent souvent de hauts et sont parfois à la limite du mépris.
Sauf que dis à un végane : "Concrètement qu'est ce qui m'interdit de manger de la viande ?" et tu aura pour réponse soit des trucs du genre que tu as cité (d'où le lol) soit une condescendance inouïe, parce que oui, pour beaucoup de véganes ils le sont parce que eux ont réfléchis au truc et que donc ils sont supérieur (je dis pas que c'est ton cas). Sauf que même leurs codes de morales et leurs cheminements de pensées ont leurs propres limites, et la constitution naturelle de chaque individu en est une.
Du coup je fini toujours par dire : "Je te fout la paix tu fais bien ce que tu veux, alors pourquoi tu ne fais pas pareil pour moi ?". Et tous détestent la mise en lumière des limites de leurs considérations personnelles sur le sujet.

J'ai pas mal débordé et développé alors que je m'était dis que je n'allais pas le faire (parce qu'ici ou ailleurs c'est toujours le même débat et il tourne massivement en rond), du coup sauf trigger de ouf je n'interviendrais plus, personne n'est de toute façon là pour essayer de convaincre l'autre, donc à quoi bon ? A la base le sujet n'était pas le véganisme en tant que tel mais les agissement d'une extrémiste du mouvement qui, quelle que soit notre opinion sur le véganisme, sont forcément condamnable.

La morale c'est un truc qui sert uniquement à justifier du caillassage de PD.

Ouais et les lois, déjà elles sortent hop comme ça, du cul du Bon Dieu, mais surtout, elles sont inscrites dans du granit. Elles ne changent jamais en fonction des avancées des sciences et des éventuelles corrections de l'éthique qui pourraient aller de pair.

Mais NON putain ! Vous parlez de soi-disant arguments de mauvaise foi mais vous êtes complètement à côté de la plaque les mecs, tous les arguments des vegans sont artificiels ! Et là il y a beaucoup trop de raccourcis à la noix, de biais scientifiques et de mauvaise foi dans ce dernier post Birdish !


Oui, agreed, mais encore une fois non, on est des animaux, qui mangeons d'autres animaux, comme beaucoup d'autres animaux, c'est le règne animal, c'est la nature, c'est NORMAL ET CE DEPUIS AUSSI LONGTEMPS QUE LA VIE EXISTE
C'est pas à nous, petits humains de merde, de décider ce qui est juste ou pas avec notre petite sensibilité de tapette "olala c'est pas gentil de tuer des bêtes".

La différence entre animal domestique / congénère et gibier. Ça aussi ça existe depuis la nuit des temps, et chez pas mal d'espèces ! Que ce soit sous forme de phorésie, de symbiose ou d'élevage (on est pas les seuls à en faire).

Lol nope, le cannibalisme est culturel dans de toutes petites tribus (genre, c'est moins de 10000 personnes dans toute l'histoire de l'humanité) pour une raison toute simple : les prions. La vache folle tout ça, on ne peut pas manger un congénère, mort ou pas. C'est mauvais pour la santé. C'est d'ailleurs pour ça que ces tribus ont autant de problèmes de santé et ont toutes disparues (sauf quelques survivants d'une tribu alakon en nouvelle zélande de mémoire, qui vont disparaître), et que ces pratiques ne sont pas répandues. Et tu n'as pas envie de manger ton animal de compagnie pour des raisons de culture, c'est pas anormal de le faire ailleurs. Alors stop ta mauvaise foi et les non-arguments par l'absurde là, ça devient relou.

En parlant de relou, @niarf on a bien compris que tu n'aimais pas la terminologie qui se rapproche de la religion, mais à un moment donné arrête d'est psychorigide. Je suis très anti-religieux moi-même, mais si t'es incapable de faire la distinction entre du fanatisme religieux et des expressions, tu dois en chier au quotidien.

Je crois que t'as tout simplement absolument rien rien compris à ce qui est induit dans l'idée de civilisation.

Nature, civilisation, l'éternel débat... La civilisation c'est de la merde. Je crois que sans civilisation, on ne serait pas à dépendre d'un système économique de merde, de religions abominables (big up niarf), de surpopulation, d'esclavage, de guerres. Mais t'as raison, la civilisation c'est clairement du 100% positif, et il faut renier à 100% notre nature animale puisque c'est à cause d'elles qu'on fait de la merde.

Ho, wait.

Ouais, c'est bien ce que je dis, tu comprends pas le mot "civilisation" :o).

D'ailleurs, AUCUN animal ne le fait, sauf de rares cas extrêmes sans autres choix possible.

Et pour finir mon propos sur la "civilisation", on l'encense comme le messie, mais je suis désolé quand je vois une colonie de fourmis / abeille / loups / n'importe, ile me semblent pas moins civilisés que nous. Ils n'ont pas le porno, Sylvain Duriff et des églises, mais vivent-ils moins bien ? J'en doute fortement. Revenir à notre nature animale, ça ne veut pas dire retourner vivre en pagne dans la forêt, ça veut dire se tourner vers notre intérieur, notre réelle nature, qu'on a bien trop perdue de vue et qui fait qu'on agit comme des connards et qu'on essaye de modeler la réalité pour coller à des schémas bien gentils qu'on s'est fait dans notre tête tout seuls. La dissonance cognitive, elle est chez les vegans, c'est pour ça qu'ils sont tellement agressifs en général. Les viandards s'en tamponnent, à juste titre. Mais même en tant que viandard, là où tous nous sommes d'accord, c'est sur les "méthodes d'acquisition de la viande".

Et niarf, arrête de t'offusquer du moindre mot qui te met de travers, c'est chiant. Morale, éthique, met le mot que tu veux dessus mais concentre toi sur le fond du message...

C'est quand même mignon de te voir chercher à te convaincre très très fort.

La civilisation comme tu as l'air de l'entendre tend à rentrer en conflit avec la nature (ne pas manger d'animaux), là où l'"animalité" telle que je la conçois serait plutôt le côté civilisation, l'artificiel en moins. Genre, pas de religion etc (parce qu'il n'y en a pas besoin pour être spirituel par exemple).

Bientôt, quand je dirais que tous les mammifères ont des poumons, tu me répondras que j'essaye de m'en convaincre. Tu vas loin quand même, et tes connaissances en bio ont l'air encore moins bonnes que les miennes qui pourtant sont pas fameuses : (

Sinon, concernant la définition de civilisation :
- est-ce que Napoléon était civilisé ?
- est-ce que l'abruti de connard de fils de pute qui installe une appli anti-radar sur son smartphone pour pouvoir rouler pépouze à 140 est civilisé ?

Pour le coup, l'argument du "ça a toujours existé / ça existe dans d'autres espèces", c'est un non-argument.

Pour le coup du cannibalisme j'en suis sûr à 3000%, c'est un mécanisme de défense de ne pas manger sa propre espèce, pour ne pas chopper des maladies du tiers monde, et ça chez tout le règne vivant (sauf si tu considères le compost fait par le corps de ton grand père qui a servi à faire pousser tes courgettes c'est du cannibalisme)

Moi j'y entrave que dalle à la biologie du coup je fais facilement confiance à des chaînes comme Dirty Biology qui font ce qu' il peuvent pour rendre le truc accessible.

Pas tout le règne vivant

Mais quand même, les pires enculés de salopards de mange-merde issus des hémorroïdes de Satan c'est quand même les grosses crevures qui vont filer 50 balles pour la recherche contre le cancer uniquement parce que leur con de chiard est mort d'une leucémie.

Selon ma notion néfaste de la civilisation, oui et oui ?
Mais c'est une question de terminologie, et c'est le bordel. Et surtout, la "civilisation" c'est beaucoup plus vaste que le cas de 2 individus isolés qui font du caca.


J'en ai déjà parlé, c'est pas TOUJOURS un bon argument c'est sûr, mais là je ne parle pas du "on a toujours fait comme ça" parce que ça fait 6 générations que tes parents sont au KKK et tabassent du négro, mais je parle juste de l'espèce humaine en fait +/- 1M d'années, voir plus loin puisqu'à part notre espèce, la Vie a été créée comme ça, un cycle. Alimentaire, des saisons, tout ça. Alors là oui, c'est un bon argument. Sinon si on peut réfuter tous les arguemnts, on a rrive à des trucs débiles, à un moment il faut juste utiliser son BON SENS. On a toujours du boire et respirer pour vivre, tu penses que c'est un mauvais argument ? On devrait essayer d'arrêter alors :{

niarf ne va pas être content :{

Darkent ne va pas être content :{