Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
[Deck]Nim Fiend
le 06/12/2017 14:26
La liste
Bonjour, ayant envie de changer un peu d'air, je me suis mis en tête de créer un nouveau deck, et je voulais vous le présenter, pour le soumettre à la critique collective, la vindicte populaire, bref, votre avis m'intéresse
Pour ce deck je suis parti de zéro, et j'avais trois conditions:
- Je devais jouer une/des couleurs que je joue pas d'habitude
- Je devais créer quelque chose qui n'existe pas (j'aime pas le concept de "méta", peu importe le jeu, les gens se limitent à "c'est pas méta, ça marche pas" et moi j'aime pas cette idée) donc sortir des archétypes classiques
- Enfin, il fallait quand même faire un deck potable (faut pas partir dans tous les sens non plus), qui soit compétitif.

Jouant déjà Izzet et Selesnya, le choix de la couleur était vite fait. Pour le style de jeu, j'ai choisi à peu près le seul type de carte que j'ai jamais vu en peasant:
Les Artefacts Equipements.
J'ai donc fait deux trois recherches et je suis tombé sur de belles choses:
Les Nims: Des créatures dont la force augmente avec le nombre d'artefacts en jeu, mais qui coûtent assez cher à poser.
Le Glaze Fiend: On peut le résumer simplement: Kiln Fiend, vol, artefacts.

Ok donc cool, j'ai des betes qui deviennent plus fortes quand des artefacts sont en jeu, et des betes qui deviennent plus fortes et endurantes quand des artefacts arrivent en jeu.
Il se passe quoi ensuite ? Et bien les artefacts quittent le jeu. Comment ? On peut supposer que l'adversaire y participera, mais il ne faut probablement pas compter principalement là dessus, il me faut donc un moteur à sacrifice spécialisé dans les artefacts:
Récupérateur provocateur: On le résume simplement: Carrion Feeder, Artefacts.
Ensuite je connaissais déjà la créature suivante, je l'ai utilisé dans un deck hors format baptisé Flash Hulk:
l'Adepte du caveau me permettra d'avoir un double intérêt à sacrifier des artefacts. Renforcer le récupérateur, et blesser directement mon adversaire.

On passe aux terrains:
Le problème principal c'est que les artefacts équipement coûtent généralement cher, il faut les poser et les équiper, j'ai donc rentré une base Urza dans le paquet, mais en un seul exemplaire pour ne pas bloquer la couleur (on a quand même besoin de %B. Assez aisément on va pouvoir rentrer Caveau des murmures et Citadelle de sombracier, on complètera avec des marais, et on rajoute en prime des Lotus Petal pour faire à la fois une présence d'artefact gratuite, mais également pour générer le mana noir si les terrains colorés se cachent).

Maintenant le coeur du deck: Les Artefacts:
Il nous fallait:
- Des équipements capables d'augmenter l'endurance des créatures (les nims ayant une faiblesse sur ce point), ainsi que de pallier aux faiblesses générales du deck (créatures bloquables facilement, tout aussi facilement destructibles)
- Des artefacts permettant de piocher, et de créer de la couleur à partir d'incolore

Le tout pour le moins de mana possible, il ne faut pas oublier que Urza n'est présent qu'une fois et que nos kills coûtent respectivement %1%B et %2%B

On va donc logiquement rentrer Ichor Wellspring et Prisme prophétique pour pallier au second problème. On sera d'ailleurs plutôt ravis de sacrifier Wellspring sur le récupérateur une fois en jeu.

Pour les équipements, on dispose de beaucoup de possibilités, mais les plus évidentes sont Bouclier cathare, Bouclier de l'Accordeur et Armure de guivre cendrée qui collent exactement à nos envies. On ne mettra pas l'armure (qui a déjà vu un Nim en armure è_é) parce qu'on va privilégier les artefacts à %0, qu'on peut très facilement cumuler pour faire grossir Glaze Fiend le temps d'un tour en vomissant tout depuis notre main (voire en payant les coûts d'équipement).

J'ai personnellement rajouté un carré d'Ornithoptère, parce que ce sont des artefacts, parce qu'ils coûtent %0 et qu'au besoin ça fait des bloqueurs faciles quand on a pas envie d'envoyer fiend ou nim au cimetierre inutilement.

Pour les derniers artefacts, j'ai pallié aux faiblesses de Nim principalement, je voulais le protéger des blast, destructions et autres effets ciblés, j'ai donc mis une unco qui donne hexproof en 3 exemplaires.
Les deux derniers slots donnent la traversée des terrains-non-base, parce que 95% des decks, même monocolores, disposent de terrains non base (une Radiant Fountain qui se promène, un désert ou un land artefact, un cycleland, c'est facile à trouver)

J'ai rentré Bombe à sortilèges d'annihilation dans l'optique de remplacer Relique de Progénitus tout en permettant de piocher.
Le side se compose de Bibliothèque de Leng au besoin, un mono noir Tourach/Duress est vite arrivé et eventuellement pouvoir cumuler les cartes dans sa main permet de garder ses artefacts gratuits le temps que fiend arrive en jeu, histoire de pas les poser inutilement, et contient aussi quelques autres cartes d'équipement axées force, si le deck adverse joue peu de créatures et que la voie est libre par exemple.

Le mot de la fin:
Si je devais ranger ce pack dans l'une des cases habituelles, je dirais Aggro Combo, Aggro parce qu'on tue à l'attaque avec des créatures puissantes, Combo parce que la force de ces créatures dépend de l'enchaînement de cartes qu'on peut poser pour les gonfler. Outre le nom normalisé "Nim Fiend", qui représente certes efficacement le deck, perso je lui préfère un nom fun du type "Des bottes et des boucliers, plus que je peux en porter" (Si un graphiste lit ceci, et qu'il est capable de me dessiner un Nim avec 5 paires de bottes et 6 boucliers, je suis preneur :D )
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krizoid
le 11/12/2017 22:44
Mmmmh...
ça manque encore de synergie. Chuchotements nocturnes est une bonne carte, mais elle n'apporte rien au deck et ne se combine avec aucune autre. Pareil pour ornithoptère, à part engager le tambour. Le flagelleur est trop faible pour son coup. ET puis trois couleurs, dur. La Jarre à souder me semble indispensable ici pour le fielleux et l'esperzoa. Et opulence des nims est chouette, mais pas assez ici pour une unco. Harnais de guerre greffé + Moisson des tombes me fait ultra-saliver dans un deck avec des créa à zéro.
Le vrai problème de ce genre de deck, c'est la stratégie unilatérale (celle-là même qui a vu Erayo, ascendante soratami interdite en Commander). Souvent, ça signifie un développement limité de l'idée de départ.
Bonne chance
[je poste une proposition de deck dès que j'arrive à un machin viable, promis]
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 12/12/2017 8:55
Est ce que le bon compromis entre Moisson des tombes et Night's Whisper ce serait pas Resourceful Return ? ça me parrait quand même une bonne carte dans le paquet
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 12/12/2017 11:50
A mon avis Rakdos, avec painsmith et un gros atog, c'est quand même le mieux qu'il y ait à faire
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 12/12/2017 12:48
Quitte à jouer Atog, autant direct partir sur un plan de jeu où les artefacts sont des ressources consommées par les bestioles, avec des adeptes pour profiter des sacrifices d'artos. Mais c'est pas trop le plan de jeu que je cherche, et je pense qu'il y'a moyen d'aboutir à quelque chose de mieux qu'un banal atog-artos
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/12/2017 13:13
Citation :
je pense qu'il y'a moyen d'aboutir à quelque chose de mieux qu'un banal atog-artos


Définis mieux.
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 12/12/2017 13:19
Un peu plus recherché/original/fun/efficace/tout ça en même temps
krizoid
le 12/12/2017 19:10
Et qui fait le café bien sûr... Mais oui ! noir/artefact, c'est une cafetière, pas un deck ! je me disais aussi, cette histoire de Nim sans nom, c'est louche.
Bon, alors l'idée, c'est de poser des artos et d'éviter d'en bouffer (pour aider la digestion, tel un bon café).
Mu par l'engouement noctambule qui fait tout le charme de cette conversation, j'ai moi-même tenté des créatures-artefact à 0, avec Remise à neuf, Gremlins salivants et Tissefeu téméraire. Et comme l'objectif est de faire recherché/original/fun, j'ai mis en unco... (roulement de tambour) Chambre de genèse ! (rires de l'assemblée). Avec ça, une touche de noir pour Moisson des tombes (vu que j'ai émis l'idée, autant l'assumer). Hé ben vous savez quoi ? C'est de la merde, tout à fait.
Mais ça m'a fait plaisir en tout cas. Même que je pense m'y remettre de ce pas avec ce fameux Harnais de guerre greffé (faut dire que je fais de l'insomnie en ce moment).
Garçon !
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 12/12/2017 20:31
J'ai modifié ma liste, mais je sais pas trop quoi penser de Malédiction d'opulence comme unco :/ pour le moment j'ai rien trouvé qui me convienne réellement, si vous avez des idées
zombie33

Légende
le 12/12/2017 20:32
Je pense que ce n'est pas assez bon pour être joué comme unco dans le format.
krizoid
le 12/12/2017 20:39
C'est pas comme si je l'avais pas déjà dit en plus gringo... (ok, je suis nouveau, je comprends la méfiance - puis j'écris pas mal de conneries faut dire)
zombie33

Légende
le 12/12/2017 21:23
Citation :
je pense qu'il y'a moyen d'aboutir à quelque chose de mieux qu'un banal atog-artos
Un peu plus recherché/original/fun/efficace/tout ça en même temps


Tout ça en même temps certainement pas. Tout simplement parce que tu trouveras pas plus efficace qu'un atog avec des artefacts dans une stratégie aggro affinity classique. Ca semble un peu gratuit comme affirmation mais depuis que mirrodin existe on s'en serait rendu compte aussi bien en peasant qu'en pauper d'ailleurs. Après ça t'empêche pas de t'essayer à des versions tier 2/3 qui jouent des artefacts, le côté recherché original et fun c'est subjectif et puis qu'est-ce que ça peut faire si quelqu'un a déjà essayé de faire ce deck avant toi du moment que tu t'amuses avec.
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 12/12/2017 21:24
Je vais probablement te suivre sur le harnais Krizoid, à voir, je vais faire mes recherches de mon côté mais pour le moment il est en tête de ma liste
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/12/2017 21:28
Ça fait qu'on peut pas s'auto proclamer deck builder de folie en se faisant des bisous partout :0
krizoid
le 12/12/2017 22:10
ZMB33 a raison, c'est sûr... Mais la différence Atog/fielleux est assez mince - d'autant qu'en noir il y a Rite de phtisie qui peut remplacer le Jet. Atog gagne en endurance, mais Fielleux vole. Jet est un éphémère, mais Phtisie fait gagner de la vie. Un artefact affinity sera toujours plus efficace qu'un artefact à zéro ou un, mais un gorilla shaman fait table rase d'un affinity à lui seul (et rien n'empêche de jouer des cartes affinity sans faire du copier/coller).

Perso, j'ai adhéré à l'idée parce que précisément, noir est la seule couleur qui n'est pas jouée en affinity. Et d'avoir cherché, ça m'a fait marrer, même si le résultat est médiocre. C'est comme ça qu'on apprend.

Au passage : mon p'tit peasant à moi que j'aime (parce qu'il est Bio, justement).
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=553943
krizoid
le 12/12/2017 22:34
Citation :
Ça fait qu'on peut pas s'auto proclamer deck builder de folie en se faisant des bisous partout :0

Deck builder est le seul plaisir que je trouve à Magic (perso). Et je le trouve grand. Se serait vraiment dommage de snober les démarches du type de Noktambule sous prétexte qu'il ne pourra pas faire mieux. Autant commencer à apprendre par cœur les ouvertures avant de jouer aux échecs (cela dit, je le pense pour les finales...). ça me ferait marrer que dans le prochain pack sorte une carte ou une capa qui rendrait sa base ultra-jouable dans le format.
Enfin voilà, faut pas se priver d'un plaisir non plus. Non ?

Citation :
qu'est-ce que ça peut faire si quelqu'un a déjà essayé de faire ce deck avant toi du moment que tu t'amuses avec

On s'amuse avec un deck ? Qu'Est-ce que ça doit être avec un jeu...
zombie33

Légende
le 12/12/2017 22:43
C'est pas vrai, noir est aussi joué dans Affinity. Les decks affinity Thopter UBR sont très bons. Ce sont des vieilles versions, mais elles restent fortes encore aujourd'hui.

Se priver d'atog et galvanic blast dans un jeu affinity par contre c'est clairement une mauvaise idée. Virer le rouge pour du noir pour moi c'est une mauvaise idée.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/12/2017 22:47
Il y avait aussi des versions tres correct qui jouait Esper Affy en mode controle, et des Wellspring qui splasher %B pour Gurmarg et/ou Black Coven Vampire.
zombie33

Légende
le 12/12/2017 22:48
Control oui ça c'est différent.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 12/12/2017 22:53
Ouais mais fallait parler d'Esper Affynity pour jeter des fleurs au deckbuilder de folie au mec qui l'a tuné :{
krizoid
le 13/12/2017 0:03
Oui Thopter... c'est pas le noir selon Johnny non plus - et c'est quand même des jeux majoritairement control. Mais oui, clairement, il y a eu de l'adepte, de la capsule, du scrige, des vampires métallurgistes et... Enfin bref. C'est pas franchement le sujet non plus. Je me suis mal exprimé j'avoue.

Puis encore une fois, d'accord avec le fait que ça soit une mauvaise idée. J'avais commencé à écrire la même chose (la salve, aussi indispensable que Adjuration des pensées).

Autant laisser tomber affinity et repartir sur l'idée de départ de Nokta, des artefacts qui coutent rien à poser et qu'on sacrifierait volontiers pour des effets forts à pas cher (tuer des créatures, faire défausser, piocher; puis rameuter le tout en une moisson et refaire ça tout en gonflant son fielleux). Jouable ?

Sinon, z'avez jeté un œil à mon Aggro-Bio ? quitte à discuter cassage d'archétype. (Et celui-là tourne en plus !)

Bravo pour Esper Affy Toufmade ;.
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