Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
[Deck]Nim Fiend
le 06/12/2017 14:26
La liste
Bonjour, ayant envie de changer un peu d'air, je me suis mis en tête de créer un nouveau deck, et je voulais vous le présenter, pour le soumettre à la critique collective, la vindicte populaire, bref, votre avis m'intéresse
Pour ce deck je suis parti de zéro, et j'avais trois conditions:
- Je devais jouer une/des couleurs que je joue pas d'habitude
- Je devais créer quelque chose qui n'existe pas (j'aime pas le concept de "méta", peu importe le jeu, les gens se limitent à "c'est pas méta, ça marche pas" et moi j'aime pas cette idée) donc sortir des archétypes classiques
- Enfin, il fallait quand même faire un deck potable (faut pas partir dans tous les sens non plus), qui soit compétitif.

Jouant déjà Izzet et Selesnya, le choix de la couleur était vite fait. Pour le style de jeu, j'ai choisi à peu près le seul type de carte que j'ai jamais vu en peasant:
Les Artefacts Equipements.
J'ai donc fait deux trois recherches et je suis tombé sur de belles choses:
Les Nims: Des créatures dont la force augmente avec le nombre d'artefacts en jeu, mais qui coûtent assez cher à poser.
Le Glaze Fiend: On peut le résumer simplement: Kiln Fiend, vol, artefacts.

Ok donc cool, j'ai des betes qui deviennent plus fortes quand des artefacts sont en jeu, et des betes qui deviennent plus fortes et endurantes quand des artefacts arrivent en jeu.
Il se passe quoi ensuite ? Et bien les artefacts quittent le jeu. Comment ? On peut supposer que l'adversaire y participera, mais il ne faut probablement pas compter principalement là dessus, il me faut donc un moteur à sacrifice spécialisé dans les artefacts:
Récupérateur provocateur: On le résume simplement: Carrion Feeder, Artefacts.
Ensuite je connaissais déjà la créature suivante, je l'ai utilisé dans un deck hors format baptisé Flash Hulk:
l'Adepte du caveau me permettra d'avoir un double intérêt à sacrifier des artefacts. Renforcer le récupérateur, et blesser directement mon adversaire.

On passe aux terrains:
Le problème principal c'est que les artefacts équipement coûtent généralement cher, il faut les poser et les équiper, j'ai donc rentré une base Urza dans le paquet, mais en un seul exemplaire pour ne pas bloquer la couleur (on a quand même besoin de %B. Assez aisément on va pouvoir rentrer Caveau des murmures et Citadelle de sombracier, on complètera avec des marais, et on rajoute en prime des Lotus Petal pour faire à la fois une présence d'artefact gratuite, mais également pour générer le mana noir si les terrains colorés se cachent).

Maintenant le coeur du deck: Les Artefacts:
Il nous fallait:
- Des équipements capables d'augmenter l'endurance des créatures (les nims ayant une faiblesse sur ce point), ainsi que de pallier aux faiblesses générales du deck (créatures bloquables facilement, tout aussi facilement destructibles)
- Des artefacts permettant de piocher, et de créer de la couleur à partir d'incolore

Le tout pour le moins de mana possible, il ne faut pas oublier que Urza n'est présent qu'une fois et que nos kills coûtent respectivement %1%B et %2%B

On va donc logiquement rentrer Ichor Wellspring et Prisme prophétique pour pallier au second problème. On sera d'ailleurs plutôt ravis de sacrifier Wellspring sur le récupérateur une fois en jeu.

Pour les équipements, on dispose de beaucoup de possibilités, mais les plus évidentes sont Bouclier cathare, Bouclier de l'Accordeur et Armure de guivre cendrée qui collent exactement à nos envies. On ne mettra pas l'armure (qui a déjà vu un Nim en armure è_é) parce qu'on va privilégier les artefacts à %0, qu'on peut très facilement cumuler pour faire grossir Glaze Fiend le temps d'un tour en vomissant tout depuis notre main (voire en payant les coûts d'équipement).

J'ai personnellement rajouté un carré d'Ornithoptère, parce que ce sont des artefacts, parce qu'ils coûtent %0 et qu'au besoin ça fait des bloqueurs faciles quand on a pas envie d'envoyer fiend ou nim au cimetierre inutilement.

Pour les derniers artefacts, j'ai pallié aux faiblesses de Nim principalement, je voulais le protéger des blast, destructions et autres effets ciblés, j'ai donc mis une unco qui donne hexproof en 3 exemplaires.
Les deux derniers slots donnent la traversée des terrains-non-base, parce que 95% des decks, même monocolores, disposent de terrains non base (une Radiant Fountain qui se promène, un désert ou un land artefact, un cycleland, c'est facile à trouver)

J'ai rentré Bombe à sortilèges d'annihilation dans l'optique de remplacer Relique de Progénitus tout en permettant de piocher.
Le side se compose de Bibliothèque de Leng au besoin, un mono noir Tourach/Duress est vite arrivé et eventuellement pouvoir cumuler les cartes dans sa main permet de garder ses artefacts gratuits le temps que fiend arrive en jeu, histoire de pas les poser inutilement, et contient aussi quelques autres cartes d'équipement axées force, si le deck adverse joue peu de créatures et que la voie est libre par exemple.

Le mot de la fin:
Si je devais ranger ce pack dans l'une des cases habituelles, je dirais Aggro Combo, Aggro parce qu'on tue à l'attaque avec des créatures puissantes, Combo parce que la force de ces créatures dépend de l'enchaînement de cartes qu'on peut poser pour les gonfler. Outre le nom normalisé "Nim Fiend", qui représente certes efficacement le deck, perso je lui préfère un nom fun du type "Des bottes et des boucliers, plus que je peux en porter" (Si un graphiste lit ceci, et qu'il est capable de me dessiner un Nim avec 5 paires de bottes et 6 boucliers, je suis preneur :D )
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PiR39

le 06/12/2017 15:05
Citation :
j'ai donc rentré une base Urza dans le paquet, mais en un seul exemplaire
J'ai ri. Il semble que tu ne te rendes pas compte qu'avec 1 exemplaire de chaque, la probabilité d'avoir les 3 sur table sont nul (ou peu s'en faut). Tu peux te permettre d'en jouer 4 de chaque à mon avis. Ou ne pas en jouer du tout. Mais il va falloir choisir.

Un conseil général sur le deckbuilding : je te conseil de goldfisher ou affronter quelqu'un. Tu te rendra compte des problèmes intrinsèques qu'il peut y avoir. Typiquement ici, je pense que tu ne te rends pas compte que beaucoup trop de cartes ne font rien la plupart du temps.
Tire des mains, fait 3-4 pioches. Regarde ce qui est bien, ce qui ne fait rien. Regarde ce que tu as pu accomplir en 4 tours. Cela t'aidera pour savoir comment améliorer le deck.

Des idées à explorer :
-Painsmith: mécanique proche du fielleux, à mon avis tu peux chercher à faire un jeu qui exploite l'arrivée en jeu d'artefact.
-Plus de moyens de sacrifier des artos pour %0 : Sans ça, Disciple of the Vault est beaucoup moins fort.
Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 06/12/2017 15:17
Jsuis assez sceptique pour les trucs suivants :
T'es betes ont peu d'évasion, et meurent toutes sur une Bolt bien placée. Le manque d'évasion fait que contre aggro, ca va être vraiment tendu, et la faiblesse des betes fait que vs random controle, tu auras du mal à les protéger. C'est d'autant plus vrai que tes betes meurent sur 100% des anti betes jouer par Wellsrping, 100% des anti betes joués par Devo, et que Tron s'en bat +/- les steak de tes betes.
100% des combos vont gagner la courses tranquillement, et 100% des aggros auront des bloqueurs à t'opposer, tout en ayant un board dominant.
Bref tu pars de loin niveau MUs (mais bon Apres, j'ai pas l'impression que ton objectif soit de retourner la meta. Si c'est le cas, ca va être compliqué avec ce deck).

Niveau améliorations/trucs qui vont pas :
Le Tron n'a rien à faire la. Même si tu jouais expédition Map, en jouer 1 exemplaire de chaque, c'est nul. Ton nombre de sources de %B est clairement trop bas (pour l'assurer a 90% des games, îl en faut 14, la tu es bien loin).
1ère suggestion : jouer que des Vault et citadelle + des Swamp (avec Lotus, le nombre de %B doit être suffisant).

Tu joues peu de vraie menaces. A titre d'exemple, Red Assault (qui a l'avantage d'avoir un meilleur un plan B), et Infect joue 56 cartes pour augmenter leur ratio de bete. Ici c'est assez problématique, sans bete, tu fais pas grand chose de fou.
2eme suggestion : Gitaxian Probe paraît pas délirant.

Tu es plutot lent (ce qui est un vrai un probleme), tu fais peu de CA, jouer un sort re permettant de remonter un arto + 1 betes (îl y en a en noir), doit être testable. Perillous Myr aussi (ca tue des bloqueurs, et/ou met des points à l'adversaire en étant un truc qui chumpblock bien et Ou se sac).

Le boost rituel me parait assez mauvais.

Lightning Greaves est évidement bien meilleur que l'autre équipement.

Mais bon, sans vouloir être trop méchant (parceque ton primer est bien, et que ca c'est cool), ca va être dur pour que ce deck atteigne un niveau de puissance proche des decks joués dans le meta (meme si ca te plait pas comme reflexion, c'est quand même mieux de lutter +/- à armes égales).

Bon courage.



Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 06/12/2017 15:18
Ah, et dans les trucs auto in tu dois avoir Apostle Blessing aussi (protection vs anti bete + Évasion, ca semble pas délirant).
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 06/12/2017 16:09
En fait j'ai déjà testé un paquet en proxy avec 3 bases Urza, et le problème était pire, je ne piochais plus de mana coloré ou trop peu, et la sur-abondance de mana non-coloré ne servait à rien, puisque j'essaie de réduire au max le coût de mes artefacts (avec des artos qui coutent %0 à poser). Réduire à 1 c'etait ptetre beaucoup effectivement, mais je ne pense pas que monter à 4 résolve mon problème, ça nécessiterait de rentrer plus de Prisme prophétique/Cartes similaires (Chromatic Star pour ne citer qu'elle) qui prendrait de la place à d'autres équipements plus utiles, je pense les sortir sur le long terme au profit de marais.

En terme de cartes mortes:
Ornithoptère ne fait pas grand chose dans cette version du paquet, puisqu'il a 0 de force et que je ne joue rien pour le booster à part Hunger of the Nims. Eventuellement il pourrait laisser sa place à Painsmith sans trop affecter le reste de la liste.
Bombe à sortilèges d'annihilation ne fait pas grand chose non plus en elle même, mais pas plus qu'une Tomrod ou une Progenitus qui vient d'arriver en jeu, donc je lui en tiens pas rigueur.

Effectivement Lightning Greaves est meilleure, et tu vas certainement te foutre de moi, mais à la base c'est celle là que je cherchais, sauf que j'avais pas le bon nom, je cherchais un truc genre "bottes de foudre" ou "chaussures d'éclairs" et j'etais pas si loin en fait xD Bref pour ce point effectivement je remplace direct.

Le boost rituel a pour inconvénient que c'est un rituel, donc on le voit venir, mais en soi, il coûte pas si cher, l'effet reste correct, c'est juste dommage qu'il soit pas instant en fait :/ Il sera surement remplacé par Apostle Blessing

Au tout départ, j'envisageais une version avec Thopter Foundry, mais le problème se posait pour la génération de la 2e couleur (Je pourrais rentrer des terrains artefacts, mais pour une seule carte, fusse-t-elle en 2 exemplaires ou plus, peu rentable si je pioche les 4). En plus de ça, j'ai au final peu d'artefacts sacrifiables (Prisme, Wellspring, Eventuellement Lotus petal et Ornithopter si le board est là, à voir) mais hormis wellspring aucun n'a d'intérêt propre à être sacrfié, hormis pour l'effet du moteur à sacrifice. Du coup j'ai viré Fonderie et réduit le récupérateur à 2 slots (ce qui pour le moment a suffi pour le piocher convenablement -ni trop tôt ni trop tard- )

J'envisageais aussi Fiole de l'alchimiste ou Bombe à sort nécrogène, dites moi ce que vous en pensez
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 06/12/2017 16:14
Nouvelle version sans tron, avec plus de mana coloré, j'ai remplacé prisme par Mind Stone du coup. J'ai sorti Ornithoptère et rentré Painsmith, remplacé les bottes par les jambières d'éclairs, sorti le rituel au profit d'apostle blessing
jeanz
Gobelin
le 06/12/2017 17:19
J'ai l'impression que ca manque de bon drop à 1. Car la tu ne fais rien avant le tour 3 en gros non ?


Sinon, si j'etais à la tete de ce deck building, je serais partis sur l'idée aggro/combo suivante :

T1 : marais + petal => Fiend
T2 : Vomis tous les artos à CCM0 + sort qui file infection Tainted Strike

Du coup pour maximiser ce type de sortie, j'aurais rentré les probe, guide rouge qui se defausse pour du mana. Ptet un splash rouge pour avoir accès a d'autre carte qui file double init + gestion type foudre. Ajout de la créature ou tu peux payer en PV pour augmenter sa force.

Mais bon, ca n'a plus grand chose à voir avec des nims apres...

Bon courage
charlee
Je suis une moule

le 06/12/2017 19:21
Ca me rappelle ce truc pondu il y a peu de temps, si ça peut aider pour la partie combo...
zombie33
:/

Légende
le 06/12/2017 19:45
Non mais ça charlee c'est plus proche du deck eggs qui pour le coup est un deck beaucoup mieux rodé.
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 06/12/2017 21:15
J'ai finalement abouti à une 3e Version du deck. L'aspect infect me plait, je pense le tenter comme ça sur une période longue et voir comment se comporte le paquet, si les sorties sont bonnes. Ensuite je ferais les ajustements adaptés, et je posterais au fur et à mesure mes résultats, réflexions, et ajustement !
Touf a raison, je compte pas retourner le format, mais à terme, si j'arrive à créer un deck qui soit viable et compétitif, je serais content (ce sera ptetre pas ce pack là mais j'y arriverai xD )
AbyssalEasley
le 06/12/2017 23:49
Tu es au courrant que tu as 7 uncos main deck + 2 autres en side, n'est ce pas ?
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 07/12/2017 5:55
Ah ouais Painsmith unco et j'ai pas retiré les bottes, je corrige immédiatement merci
pismy
Toulouse, France
le 07/12/2017 12:29
Salvage Slasher ça pourrait rentrer
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 07/12/2017 13:17
Je pense que ça pourrait rentrer dans une version qui soit centrée sur des artefacts sacrifiables, avec énormément d'artefacts non équipement qu'on envoie sur le champ de bataille uniquement pour servir de nourriture à un récupérateur provocateur par exemple, mais dans un deck axé sur la présence des artefacts en jeu avec les nims et Fiend, je sais pas trop
krizoid
le 09/12/2017 23:52
Hey salut,
Trop^cool de vouloir jouer en dehors des archétypes, surtout dans un format jeune comme le peasant. Mais dire que y a du boulot, c'est un euphémisme. Ton idée est trop cool en plus. Du coup, je me permets d'apporter deux suggestions, qui je l'espère t'inspireront.
- La première c'est de jouer bleu/noir, d'une part pour rendre les petits artos à mana plus intéressants (possibilité d'intégrer des manteaux de paradis ou des tambours de sautefeuille), mais surtout pour profiter de la carte "Remise à neuf" qui dans ton deck signerait la mort de tout Affinity que tu rencontrerais en plus de doubler la puissance de ton bestiau (puis y a "récupération" aussi qu'est pas mal ici, sans parler de l'indispensable Adjuration des pensées...). Perso (mais alors très perso) je mettrai des architectes de la volonté. Mais j'ai un problème avec cette carte je crois...
- La seconde c'est d'intégrer des cartes improve ou affinity (et retomber dans les archétypes oui je sais...). Y a matière à s'écarter des sentiers battus, par exemple avec les Chiss-Goria. Le truc étant d'avoir des artos qui coutent rien et qui servent à qqch (ça te changera de trois boucliers au premier tour je pense).

Voilà, sinon je virerai les adeptes, la frappe souillée (jamais tu gagneras deux parties d'affilées avec ça), et toutes ses suggestions de kill alternatifs pour ne me concentrer que sur fielleux et forgeronne. Et puisque tu joues noir avec des sorts à zéro, t'as qu'à comboter le tout avec Moisson des tombes et Putain faut que j'aille faire un deck !!! Ciao

(PS : j'en profite pour saluer les magic-villlois, parce je suis nouveau. Je joue peu - je préfère créer des jeux plutôt que des decks et Magic me sert de bac à sable. Depuis que j'ai entendu parler du Peasant, j'ai décidé de m'y remettre - vive le prolétariat ! Voilà, et cette discussion m'a donné envie de m'inscrire...)
krizoid
le 10/12/2017 1:10
Ah mince, le fielleux est aussi un artefact. Je me disais aussi, Remise à neuf, c'était trop beau.
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 11/12/2017 10:04
Version Grixis
Je suis passé à une version Grixis, m'inspirant de la liste Opulence des nims, mais en introduisant Esperzoa comme seconde unco, afin de profiter au maximum des effets d'arrivée en jeu de mes artefacts (je me concentre d'ailleurs là dessus).
Mon gros doute se situe sur la base de mana, 4 Vault of Whispers et 4 Great Furnace me parraissent essentiels, 2 Seat of the Synod car j'en ai besoin vu la quantité de bleu du deck, quant au reste du mana, j'hésite entre des lifelands et un baseland de chaque + Grixis Panorama (considérant la présence de 4 Lotus Petal si jamais je ne top pas la couleur de mana dont j'ai besoin).
Nocktambule
Clermont Ferrand (63), France
le 11/12/2017 15:30
(PS: Je cherche toujours un nom un peu plus sympa et moins formel que "Nim Fiend" pour ce deck, si quelqu'un a des idées)
AbyssalEasley
le 11/12/2017 16:50
"l'Homme aux Nims" ? Sinon, "Nim Bécile" c'est sympa aussi comme nom de deck.
Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 11/12/2017 16:52
Le nim becile est propre :0
AbyssalEasley
le 11/12/2017 17:00
Ca reflète bien le deck je pense, avec une strat pas trop chiante ni compliquée : poser 2 ou 3 bestiaux, puis vomir les artos et attaquer comme un gros boeuf ^^
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