angelucifer
[primer] g/r ponzaaaaaa
le 13/10/2017 15:57
Bonjour à tous les loulous.

Je me lance dans mon premier topic primer pour vous présenter un archétype peu connu et rempli d'amour. J'ai nommé G/R PONZA. Appelé aussi Gruul Landloss.

%R%R%R Le but de l'archétype %R%R%R

L'idée générale du deck, c'est de ruiner complètement la manabase du méchant et le retarder suffisamment pour pouvoir poser des menaces qui permettront de clore la partie rapidement.
Pour le faire, le jeu dispose de trois leviers:
- Les accélérateurs de mana
- les moyens de gestions
- les finisseurs

%G Les accélérateurs de mana

Ils sont variable, entre 8 et 10. Personnellement j'en joue 9. Ils sont impératif pour avoir 3 mana t2, chose qui est réellement importante pour commencer tôt la pression dans le plan de jeu.

En slot quasi obligatoire, on trouvera 4 Étendue de l'utopie. Permet de stabiliser la mana, et surtout insensible aux divers antibêtes qui traient dans le format, et la plupart du temps, l'adversaire ne rentrera pas de gestion pour cette carte. En cela elle paraît obligatoire.
Nous trouverons aussi 4 Elfe de la charmille Le fait de dégager une foret peut certes être handicapant, mais çà fait de la puissante magie de dégager une forêt enchantée par l'étendue.
Parfois, on trouve des Birds. Cà stabilise la couleur c'est un accélérateur de mana T1, et c'est une carte que je préfère à Noble hiérarche dans ce plan de jeu.

Mais pourquoi jouer des accélérateurs de mana? Pour commencer à donner de l'amour dès le T2 pardi!!

%RLes preuves d'amour

L'idée c'est d'attaquer la manabase très tôt. Pour cela, nous avons déjà 4 cartes qui font de la puissante magie toute seule.
4 Lune de Sang . Je ne la présente plus. çà empale tellement d'archétype à l'heure actuelle, que c'est bête de s'en priver. Je ne compte plus le nombre de partie ou je fait T2 blood moon, ok je concède.
Ensuite les trucs rigolo:
4 Pluie de pierres Je préfère pluie de pierre à pluie en fusion, car il ne coute qu'un rouge contre 2, surtout que les 2 PV sont anecdotique, nous verrons pourquoi plus tard.
4 Mousse acide de la Mwônvouli Permet de casser un terrain, et d'aller ramper pour accélérer le débarquement d'un finisseur

Pour Faire simple, il faut compter une vingtaine de sort de gestion pour que çà soit pertinent.

Voici les cartes que nous retrouvons régulièrement:
Réveiller la bête Gérer un permanent en éphémère c'est fort, surtout quand on peut cibler n'importe quoi. Un arpenteur, un piègepont, un land, un enchantement, une créature, un artefact. La carte est ultrapolyvalente. Le fait de donner un token 3/3 à l'adversaire est bien sûr un peu problèmatique, mais on joue des bêtes plus grosses, et en général, ceci n'est pas si handicapant que çà.
Tomber en poussière un casse land à 4 qui éxile. çà permet de savoir ce qu'il joue, çà permet d'empaler dans l'oeuf tron, eldra tron et d'autres jeu chiant. Le fait que çà soit un terrain non base uniquement est pas dérangeant dans la méta actuelle, car on a souvent des lands non base à cibler.
Pluie en fusion casse land polyvalent à 3, qui permet de coller 2 régulièrement à l'adversaire.

Puis des gestion de bête, car forcément, y en a qui passent à travers les mailles du filet.
Foudre Je la présente pas, c'est fort, çà colle 3, c'est éphémère, bref c'est bien.
anger of god Gestion à 3 mana qui permet d'éxiler les bêtes chiantes. Notamment face à dredge ou toute bête récurrente.
Bûcher des damnés Un des meilleurs sorts de gestion dans cette optique. On rampe donc on a pas mal de mana. De plus, on rase le board que d'un côté, et les jours de pleine lune, nous permettent de clore une partie sous piègepont. De plus, sur miracle, çà fait vraiment office de rase board.

Pour les kills On a le choix.

On retrouve quasi systématiquement :

Titan de la fournaise 6/6 pour 6, qui permet de se booster pour mettre des clok rapides et violentes. colle 3 dégat réparti comme on le souhaite quand çà arrive ou attaque, bref, une très bonne bête. Elle sera souvent un choix de préférence.
Dragon au souffle de tempête 4/4 vol célérité pour 5, çà tape rapidement, et çà vole. Et surtout petit effet kiss cool, çà a la pro contre le blanc, donc çà esquive push ET path to exile. Une bête qui sera donc bien souvent très dure à gérer.
Chandra, torche de la défiance Pioche, rampe, gère une bête, et peut clore une partie. Bref, c'est fort, c'est cool, et puis bon, faut bien remplir les slots vide.
Nissa, force vitale çà agresse à la 5/5, çà remonte les permanents géres, çà fait piocher sur les land drop
Garruk Languebestion çà dégage les terrain, pose des token, et arrive tôt.
Thragcorne çà arrive tôt, çà fait gagner 5 pv, çà pose un token quand çà meurt. c'est très bien contre les match up tendus genre burn.
Gobelin sciaphile Permet de poser une menace tout en cassant un land si pluie de pierre ou pluie en fusion est au cimetière

Et de temps en temps, on trouve un ou deux Commandement primordial Qui nous ermet d'avoir un couteau suisse pour soit remonter un land et continuer l'oppression au niveau de la manabase, soit de regagner des PV, soit d'aller chercher une bête, soit, sur chatte, de remélanger toutes les cartes de living end dans sa bibliothèque avant qu'il lance sa living end.

%R%G Les lands

Pas grand chose à dire. On va jouer 4 Contreforts boisés qui nous permettent de stabiliser, Des bilands, et beaucoup de bsics pour se mettre à l'abris des blood moon. On joue 20-22 terrains, car on dispose de 8-10 accélérateurs, plus du ramp. On arrive donc sans trop de problème à avoir 6 mana T6.

Mes choix:

Tout d'abord, voici ma liste.

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=532556

J'ai pris le parti de jouer 9 accélérateurs et 21 terrains pour être sûr d'avoir 3 mana T2.

Vu la méta actuelle, je pense que Tomber en poussière est nécessaire car offre énormément de free win contre Tron, contre eldrazi, et surement contre d'autres jeux, que çà serait bête de s'en priver. Ca permet aussi de connaitre le deck de l'adversaire et voir si une ou plusieurs cartes peuvent nous embêter.

J'ai décidé de packer nissa et chandra pour leur moteur à card advantage car le jeu s'essoufle relativement vite et le lategame est problèmatique sur des jeux consistant genre Eldratron ou shadow.

Concernant les bête, j'ai choisi de packer 2 dragon, et 3 titan pour leurs qualités évidentes, mais aussi thragtusk et baloth tenace pour le gain de PV.

Concernant la manabase, j'ai split 2 terrain de prédilection pour 2 clairieres de scories car on a souvent 2 basics t2, et çà permettait d'arriver en jeu dégagé sous blood moon. Mais avec le changement de règle, ce choix risque de changer.

Concernant le side, mon choix s'est porté sous les cartes suivantes:

Trinisphère X2: Empale un certain nombre de match up, surtout si mis T2 . Storm, Shadow, Burn, surtout quand on a en parallèle blood moon sur table, c'est très copliqué de revenir.
Fourbes de cuisine X3 Fait gagner de la vie, bloque, revient, refais gagner de la vie. Fort contre burn et tout les jeux aggro
Fureur des dieux X2 parce que y a jamais trop d'amour
relique du progénitus X2: Pour tous les jeux qui jouent avec le cimetière. Je pourrais mettre les cages, mais je les ai pas. Mais c'est une idée à tester. Je trouve relique plus intéressante car elle fait piocher... bref, c'est un choix.
Ancienne rancœur X3 Fort contre affinité, détruit un piègepont, une lanterne et fonctionne même si c'est meulé.
Thrun, le dernier troll X2 inctrable, inciblable, regénère, une bête très chiante pour contrôle.
Colosse caméléon X1 Pro noir, peut se grossir tout seul, une bête qui est la contre le match up death shadow.

%U%U%U Les match up %U%U%U

Les différents tests:
Eldra tron, c'est du pain béni avant et après side. Le fait de mettre sa manabase en souffrance l'oblige à aller chercher sa lande, qui se prend une pluie de pierre ou autre, bref, c'est du pain béni.

Lantern controle. Match Up Compliqué, le T2 blood moon lui rend la tache compliquée, mais il nous faut une sortie sous les étoiles pour arriver à faire quelquechose. Que çà soit avant ou après side. On side les ancienne rancoeurs, qui nous permettent de casser les mox, ou les piegepont, ou les lantern.

Jund. match up pas si compliqué que çà le fait d'attaquer la manabase le met en mauvaise posture, et Hors terminate, il a trop peu de carte pour gérer nos bêtes, surtout si on le prive de vert. Après side, colosse caméléon entre, et qui finit de le mettre en PLS.

Ad Nauseum: auto loose, on a beau lui casser ses lands et poser blood moon, il cailloute, cast ad nauseum, et c'est game. avant ou après side, c'est perdu.

Storm: Avant side, blood moon est compliqué pour lui, même s'il peut s'en sortir. Il suffit de lui casser un ou deux land derrière pour q'il revienne pas.
Après side, t2 trinisphere le met Out.

NayaBurn: Match up complique mais pas impossible. Blood moon lui fait mal, car le prive de ses deux couleurs. Le fait de gagner des pvs derrière le met hors tempo, et on finit par dérouler sans qu'il puisse rien faire. Game 2, trinisphere et fourbe le mettent mal.

Bant Drazi: Comme tron, les T2 blood moon le mettent en PLS. Par contre, game 2, les negate et déni obstinés sont à prendre en compte et il est nécessaire de tourner autours. On prend donc un peu plus cher à la 2. Mais c'est prenable.

Living End. Match up pas évident; Blood moon ca fait des choses, mais ca l'empalent pas. Mais on arrive à le retarder suffisament pour caster un titan et le tuer rapidement.

Ondin: pas testé, mais je pense que c'est compliqué. De manière générale, les jeu mono coloré et aggro vont être compliqué à prendre pour le jeu.

Affinité. Pas évident mais largement prenable. En side, 3 ancienne rancoeur et deux fureur vont permettre de casser ses phases d'aggro relativement rapidement.

Voila voila, un jeu rempli de fun, d'amour, d'interaction, et de plaisir de jouer.

Assurez-vous de ne pas sortir ce jeu face à vos amis, ou face à un mec bodybuildé, sauf si vous êtes maso.


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MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/10/2017 13:27
Et Wildfire ?

Ça impliquerait des aménagements importants mais c'est un game-breaker de poids.

Point de vue build il a l'avantage de ne pas prendre de place, il peut remplacer par exemple les pyro-like. Par contre il faut avoir sur la table une menace qui y résiste et qui ne risque pas de se prendre un anti-bête instant en réponse.

Ça met également en valeur les arpenteurs.
angelucifer
le 16/10/2017 13:55
pourquoi pas, c'est à tester.

Je pense que malgré tout, bonfire est mieux que feu devastateur.
Sly21
le 16/10/2017 14:21
Vous n'avez pas répondu et pourtant, c'était une vraie question hein :

Citation :
est-on réellement obnubilé par la volonté de gagner au plus vite, à ce point qu'il faille choisir la créature qui boucle le plus VITE la game ?
Pourquoi on serait si pressé ?


Parce que ça rend un peu fou de lire compulsivement que "titan gère le board" en boucle, vous ne jouez que contre affinity et hatebear ? A vous lire on dirait qu'electrolyze c'est une wrath quoi.

Citation :
Par contre il faut avoir sur la table une menace qui y résiste et qui ne risque pas de se prendre un anti-bête instant en réponse.


Mince, où est-ce qu'on pourrait trouver ce genre de chose ? o_o'
Dihensoeur
Vauréal, France
le 16/10/2017 14:32
Sly21 le défenseur des dinosaures :{.

C'est sûr qu'un titan arrivant en jeu qui se prend son terminate en fin de tour, ca fait cher "la bolt". Mais pour défendre le titan, même si ca fait cher la bolt, ca fait quand même une bolt et dans certains cas, ca fait la différence.

Le dino semble plus adapté dans un context particulier, ce qui insinue que ca place se trouverait en side mais du coup fait face à Thrun.

Citation :
Mais carcasse me plait vraiment pas pour les raisons évoquées dessus, surtout que post side, elle prend anti bête anti artos.

Si un mec rentre de l'anti-artos pour une carte qu'on joue en x1 c'est un avantage :). Je comprends qu'il ne puisse pas plaire à tout le monde, en tout cas pour l'instant j'ai un retour positif sur son utilisation :). Après ca peut être une signature d'un "style" de ponza perso :P.
angelucifer
le 16/10/2017 14:32
@sly

Oui, on veut clore la game rapidement. Ponza repose sur la privation de ressources rapidement, en terme de color pie et en terme de mana. Déjà tasigur et shadow sont un problème. Mais même face à drazi, il continue à poser des montagne, même s'il a pas 7 mana t3, il pourra les avoir t6 ou 7. Avec sa lande. Et donc continuer à poser des menaces l une après l'autre. Pour empêcher çà (que çà soit tasigur et eldrazi, il faut clore la game très rapidement. Et pour ce faire, on a besoin de créatures percutantes.

Titan a le gros avantage de pouvoir gérer les bloqueurs "sans importance". voir un smasher ou un voyant ligatureur de pensées bloquer le titan, on est heureux, ou même un tarmo. Par contre, se faire chumblock par un token 1/1 tout les tours, c'est chiant. Pour cela, le fait de pinger à 3 à chaque face de sauce, çà anlève les noble, çà enlève les token drazi, çà enlève les token vol, çà enlève les bob, arpenteurs génants... Bref, oui, c'est vital dans ce jeu.

C'est sur que si on joue wilfire, je pense que le dino prend toute son importance. Mais je pense qu'on s'eloigne du poan de jeu initial.

Ponza n'est pas un contrôle, c'est un midrange pour moi.
angelucifer
le 16/10/2017 14:36
@dihenseur

On est d'accord, mais le mec va rentrer la plupart du temps de l'anti enchant pour blood moon, que çà soit sage, ou festivite destructrice. Et çà tue autant blood moon que carcasse, c'est ce que je voulais dire :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/10/2017 15:16
Ben le Dino VS Trun en side me paraît pas trop déconnant...
Je n'ai pas vraiment affronté ce jeu, mais vraiment pas sûr qu'on garde nos wraths contre ça. (genre, ça paraît même assez moisi...)

Thrun a le défaut de mettre une pression très très faible, sans compter les snapcaster qui peuvent venir le chumpblock.
De plus, niveau tempo le dino peut être carrément sympa en mode "mindtrick" : quand on joue contrôle, on sait que les principales menaces de Ponza vont être à 5/6mana. Du coup quand l'adversaire commence à atteindre ce nombre de mana, c'est là qu'on va rester détap le plus possible, pour un cryptique par exemple.
Et du coup, si tu places ton dino à ce moment là, c'est juste la panique! xD Surtout que derrière, même s'il a gardé une wrath, tu peux enchaîner sur un autre gros thon, pour lequel il n'aurait alors pas assez de mana pour cryptique! ;)

MD, le dino paraît pas très ouf.
Sauf pour le plan wildfire, effectivement! Et je ne pense pas qu'on sorte complètement de la philosophie du deck...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/10/2017 15:23
(qu'est-ce que j'aime quand la discussion est courtoise et constructive ! :)
Dihensoeur
Vauréal, France
le 16/10/2017 15:28
Citation :
@dihenseur

On est d'accord, mais le mec va rentrer la plupart du temps de l'anti enchant pour blood moon, que çà soit sage, ou festivite destructrice. Et çà tue autant blood moon que carcasse, c'est ce que je voulais dire :)

Effectivement tu marques un point, faut voir si son impact compense cette faiblesse. Mais Gearhulk a la classe quand même :P c'est comme jouer un Gundamn *_* ca vaut bien de prendre le risque.
angelucifer
le 16/10/2017 15:32
Je me dis la même chose pour le dino en side. Je vais le tester à la place de thrun pour voir, çà pourrait faire des choses.

Wildfire, je suis pas trop fan quand même. Le fait de casser des lands de notre côté, ainsi que les accélérateurs. Je vais déjà tester le dino.

angelucifer
le 16/10/2017 15:35
D ailleurs j'en profite pour vous dire qu'un ponza a fait top 8 en SCG en modern ce w.e. J'attends d'avoir accès à la liste pour voir ce qu'il a essayé. J'ai vus les traqueuse en MD, mais çà a pas plié la game quand il les a joué. Je poste la liste dès que je la trouve.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/10/2017 15:40
L'avantage de Wildfire c'est qu'il te permet d'accéder à un late-game favorable. Non seulement ça met l'adversaire dans l'espace niveau lands, mais en plus ça redonne de la valeur à tes top-decks moisis ^^

Par ailleurs il est bon à la fois contre Aggro, contre Control et contre Combo.

Ça resterait un Ponza, mais c'est vrai que ça demande à repenser la liste.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 16/10/2017 15:52
Citation :
Wildfire


je suis persuadé que ça a déjà du être testé
moins persuadé quant a la viabilité du truc
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 16/10/2017 16:00
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 16/10/2017 16:01
pour le coup c'est assez différent de la tienne, on est un peu moins dans le cassage de land
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/10/2017 16:05
J'aime pas du tout :O

Ça a l'air très très mou et le plan denial est pas très consistant. Coup de chance, ou alors j'ai pas compris ? ^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/10/2017 16:45
Citation :
D ailleurs j'en profite pour vous dire qu'un ponza a fait top 8 en SCG en modern ce w.e. J'attends d'avoir accès à la liste pour voir ce qu'il a essayé. J'ai vus les traqueuse en MD, mais çà a pas plié la game quand il les a joué. Je poste la liste dès que je la trouve.

Il a fait 2 énormes missplays dans la première game contre Death shadow, genre il a les 2 fois décidé que gagner c'était pas bien, et qu'il fallait que DS gagne pour prendre un banhammer... x(
Je sais pas, mais dans un format où Death Shadow est l'un des Decks To Beat, tu apprends que lorsque tu attaques avec 2 bêtes et que l'une d'elle se fait bloquer par Death Shadow et l'autre non, DS prend le boost avant de mourir...
angelucifer
le 16/10/2017 16:58
Effectivement, je suis pas fan de cette liste.

Je pense que T2 blood moon a du clore pas mal de parties.

Mais oui, pour moi rien à prendre. Je vois pas ce que nissa voix de zendikar vient faire la dedans.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/10/2017 17:03
Ben pour ma part j'aime bien sa liste.
Moins de casse-lands, plus de bêtes emmerdantes, et une curve plus basse. Elle doit passer beaucoup mieux les match-ups agressifs sur la 1.
Tireless tracker c'est aussi une très bonne menace, qui dans tous les cas fera du CA, et nécessite d'être gérée.

Il n'y a que cette Nissa et ce Thrun MD qui me laissent aussi perplexe...
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 16/10/2017 17:51
Citation :
Je vois pas ce que nissa voix de zendikar vient faire la dedans.


ça pose des tokens pour chump block et éventuellement l'ulti peut faire le taf j'imagine
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