angelucifer
[primer] g/r ponzaaaaaa
le 13/10/2017 15:57
Bonjour à tous les loulous.

Je me lance dans mon premier topic primer pour vous présenter un archétype peu connu et rempli d'amour. J'ai nommé G/R PONZA. Appelé aussi Gruul Landloss.

%R%R%R Le but de l'archétype %R%R%R

L'idée générale du deck, c'est de ruiner complètement la manabase du méchant et le retarder suffisamment pour pouvoir poser des menaces qui permettront de clore la partie rapidement.
Pour le faire, le jeu dispose de trois leviers:
- Les accélérateurs de mana
- les moyens de gestions
- les finisseurs

%G Les accélérateurs de mana

Ils sont variable, entre 8 et 10. Personnellement j'en joue 9. Ils sont impératif pour avoir 3 mana t2, chose qui est réellement importante pour commencer tôt la pression dans le plan de jeu.

En slot quasi obligatoire, on trouvera 4 Étendue de l'utopie. Permet de stabiliser la mana, et surtout insensible aux divers antibêtes qui traient dans le format, et la plupart du temps, l'adversaire ne rentrera pas de gestion pour cette carte. En cela elle paraît obligatoire.
Nous trouverons aussi 4 Elfe de la charmille Le fait de dégager une foret peut certes être handicapant, mais çà fait de la puissante magie de dégager une forêt enchantée par l'étendue.
Parfois, on trouve des Birds. Cà stabilise la couleur c'est un accélérateur de mana T1, et c'est une carte que je préfère à Noble hiérarche dans ce plan de jeu.

Mais pourquoi jouer des accélérateurs de mana? Pour commencer à donner de l'amour dès le T2 pardi!!

%RLes preuves d'amour

L'idée c'est d'attaquer la manabase très tôt. Pour cela, nous avons déjà 4 cartes qui font de la puissante magie toute seule.
4 Lune de Sang . Je ne la présente plus. çà empale tellement d'archétype à l'heure actuelle, que c'est bête de s'en priver. Je ne compte plus le nombre de partie ou je fait T2 blood moon, ok je concède.
Ensuite les trucs rigolo:
4 Pluie de pierres Je préfère pluie de pierre à pluie en fusion, car il ne coute qu'un rouge contre 2, surtout que les 2 PV sont anecdotique, nous verrons pourquoi plus tard.
4 Mousse acide de la Mwônvouli Permet de casser un terrain, et d'aller ramper pour accélérer le débarquement d'un finisseur

Pour Faire simple, il faut compter une vingtaine de sort de gestion pour que çà soit pertinent.

Voici les cartes que nous retrouvons régulièrement:
Réveiller la bête Gérer un permanent en éphémère c'est fort, surtout quand on peut cibler n'importe quoi. Un arpenteur, un piègepont, un land, un enchantement, une créature, un artefact. La carte est ultrapolyvalente. Le fait de donner un token 3/3 à l'adversaire est bien sûr un peu problèmatique, mais on joue des bêtes plus grosses, et en général, ceci n'est pas si handicapant que çà.
Tomber en poussière un casse land à 4 qui éxile. çà permet de savoir ce qu'il joue, çà permet d'empaler dans l'oeuf tron, eldra tron et d'autres jeu chiant. Le fait que çà soit un terrain non base uniquement est pas dérangeant dans la méta actuelle, car on a souvent des lands non base à cibler.
Pluie en fusion casse land polyvalent à 3, qui permet de coller 2 régulièrement à l'adversaire.

Puis des gestion de bête, car forcément, y en a qui passent à travers les mailles du filet.
Foudre Je la présente pas, c'est fort, çà colle 3, c'est éphémère, bref c'est bien.
anger of god Gestion à 3 mana qui permet d'éxiler les bêtes chiantes. Notamment face à dredge ou toute bête récurrente.
Bûcher des damnés Un des meilleurs sorts de gestion dans cette optique. On rampe donc on a pas mal de mana. De plus, on rase le board que d'un côté, et les jours de pleine lune, nous permettent de clore une partie sous piègepont. De plus, sur miracle, çà fait vraiment office de rase board.

Pour les kills On a le choix.

On retrouve quasi systématiquement :

Titan de la fournaise 6/6 pour 6, qui permet de se booster pour mettre des clok rapides et violentes. colle 3 dégat réparti comme on le souhaite quand çà arrive ou attaque, bref, une très bonne bête. Elle sera souvent un choix de préférence.
Dragon au souffle de tempête 4/4 vol célérité pour 5, çà tape rapidement, et çà vole. Et surtout petit effet kiss cool, çà a la pro contre le blanc, donc çà esquive push ET path to exile. Une bête qui sera donc bien souvent très dure à gérer.
Chandra, torche de la défiance Pioche, rampe, gère une bête, et peut clore une partie. Bref, c'est fort, c'est cool, et puis bon, faut bien remplir les slots vide.
Nissa, force vitale çà agresse à la 5/5, çà remonte les permanents géres, çà fait piocher sur les land drop
Garruk Languebestion çà dégage les terrain, pose des token, et arrive tôt.
Thragcorne çà arrive tôt, çà fait gagner 5 pv, çà pose un token quand çà meurt. c'est très bien contre les match up tendus genre burn.
Gobelin sciaphile Permet de poser une menace tout en cassant un land si pluie de pierre ou pluie en fusion est au cimetière

Et de temps en temps, on trouve un ou deux Commandement primordial Qui nous ermet d'avoir un couteau suisse pour soit remonter un land et continuer l'oppression au niveau de la manabase, soit de regagner des PV, soit d'aller chercher une bête, soit, sur chatte, de remélanger toutes les cartes de living end dans sa bibliothèque avant qu'il lance sa living end.

%R%G Les lands

Pas grand chose à dire. On va jouer 4 Contreforts boisés qui nous permettent de stabiliser, Des bilands, et beaucoup de bsics pour se mettre à l'abris des blood moon. On joue 20-22 terrains, car on dispose de 8-10 accélérateurs, plus du ramp. On arrive donc sans trop de problème à avoir 6 mana T6.

Mes choix:

Tout d'abord, voici ma liste.

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=532556

J'ai pris le parti de jouer 9 accélérateurs et 21 terrains pour être sûr d'avoir 3 mana T2.

Vu la méta actuelle, je pense que Tomber en poussière est nécessaire car offre énormément de free win contre Tron, contre eldrazi, et surement contre d'autres jeux, que çà serait bête de s'en priver. Ca permet aussi de connaitre le deck de l'adversaire et voir si une ou plusieurs cartes peuvent nous embêter.

J'ai décidé de packer nissa et chandra pour leur moteur à card advantage car le jeu s'essoufle relativement vite et le lategame est problèmatique sur des jeux consistant genre Eldratron ou shadow.

Concernant les bête, j'ai choisi de packer 2 dragon, et 3 titan pour leurs qualités évidentes, mais aussi thragtusk et baloth tenace pour le gain de PV.

Concernant la manabase, j'ai split 2 terrain de prédilection pour 2 clairieres de scories car on a souvent 2 basics t2, et çà permettait d'arriver en jeu dégagé sous blood moon. Mais avec le changement de règle, ce choix risque de changer.

Concernant le side, mon choix s'est porté sous les cartes suivantes:

Trinisphère X2: Empale un certain nombre de match up, surtout si mis T2 . Storm, Shadow, Burn, surtout quand on a en parallèle blood moon sur table, c'est très copliqué de revenir.
Fourbes de cuisine X3 Fait gagner de la vie, bloque, revient, refais gagner de la vie. Fort contre burn et tout les jeux aggro
Fureur des dieux X2 parce que y a jamais trop d'amour
relique du progénitus X2: Pour tous les jeux qui jouent avec le cimetière. Je pourrais mettre les cages, mais je les ai pas. Mais c'est une idée à tester. Je trouve relique plus intéressante car elle fait piocher... bref, c'est un choix.
Ancienne rancœur X3 Fort contre affinité, détruit un piègepont, une lanterne et fonctionne même si c'est meulé.
Thrun, le dernier troll X2 inctrable, inciblable, regénère, une bête très chiante pour contrôle.
Colosse caméléon X1 Pro noir, peut se grossir tout seul, une bête qui est la contre le match up death shadow.

%U%U%U Les match up %U%U%U

Les différents tests:
Eldra tron, c'est du pain béni avant et après side. Le fait de mettre sa manabase en souffrance l'oblige à aller chercher sa lande, qui se prend une pluie de pierre ou autre, bref, c'est du pain béni.

Lantern controle. Match Up Compliqué, le T2 blood moon lui rend la tache compliquée, mais il nous faut une sortie sous les étoiles pour arriver à faire quelquechose. Que çà soit avant ou après side. On side les ancienne rancoeurs, qui nous permettent de casser les mox, ou les piegepont, ou les lantern.

Jund. match up pas si compliqué que çà le fait d'attaquer la manabase le met en mauvaise posture, et Hors terminate, il a trop peu de carte pour gérer nos bêtes, surtout si on le prive de vert. Après side, colosse caméléon entre, et qui finit de le mettre en PLS.

Ad Nauseum: auto loose, on a beau lui casser ses lands et poser blood moon, il cailloute, cast ad nauseum, et c'est game. avant ou après side, c'est perdu.

Storm: Avant side, blood moon est compliqué pour lui, même s'il peut s'en sortir. Il suffit de lui casser un ou deux land derrière pour q'il revienne pas.
Après side, t2 trinisphere le met Out.

NayaBurn: Match up complique mais pas impossible. Blood moon lui fait mal, car le prive de ses deux couleurs. Le fait de gagner des pvs derrière le met hors tempo, et on finit par dérouler sans qu'il puisse rien faire. Game 2, trinisphere et fourbe le mettent mal.

Bant Drazi: Comme tron, les T2 blood moon le mettent en PLS. Par contre, game 2, les negate et déni obstinés sont à prendre en compte et il est nécessaire de tourner autours. On prend donc un peu plus cher à la 2. Mais c'est prenable.

Living End. Match up pas évident; Blood moon ca fait des choses, mais ca l'empalent pas. Mais on arrive à le retarder suffisament pour caster un titan et le tuer rapidement.

Ondin: pas testé, mais je pense que c'est compliqué. De manière générale, les jeu mono coloré et aggro vont être compliqué à prendre pour le jeu.

Affinité. Pas évident mais largement prenable. En side, 3 ancienne rancoeur et deux fureur vont permettre de casser ses phases d'aggro relativement rapidement.

Voila voila, un jeu rempli de fun, d'amour, d'interaction, et de plaisir de jouer.

Assurez-vous de ne pas sortir ce jeu face à vos amis, ou face à un mec bodybuildé, sauf si vous êtes maso.


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angelucifer
le 20/10/2017 16:20
Je testerai après le tournois. Je vous ferai un retour.
Iscariote
le 20/10/2017 16:49
Mon pote le joue dimanche (à Berlin), il m'en fera un retour aussi ^^
angelucifer
le 23/10/2017 10:32
Bon, ben pas assez de monde, du coup, pas de tournois XD j'ai testé un peu contre Eldratron, mono bleu extra turn, et merfolk.

Mono bleu extra turns, je ne pensais pas que je m'en sortirais aussi bien. Alors le match up est très compliqué bien sur, mais si on arrive à casser ses terrains pour qu'il ai pas plus de 4 lands sur table, ca se passe.

Eldratron, ben c'est "free win"

Merfolk, c'est très compliqué par contre. Il faut vraiment chatter sur les draw. Par exemple, j'ai eut la chance de chopper les deux réveiller la bête pour casser ses deux fioles, et de chopper les casse-land pour qu'il mette pas trop de bête sur la table. Plus derriere thragtusk, et bonfire. Et pas de lune de sang. En bref, c'est compliqué, mais pas impossible prendre.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 23/10/2017 12:40
Admettons que tu ais choppé un Wildfire dans tes MU Merfolk et Extra-turns, est-ce que ça t'aurait aidé ?
angelucifer
le 23/10/2017 14:27
Pas plus que ce que j'ai eu. J'ai eu suffisament de pete terrain pour le ralentir suffisament.

Et contre merfolk, j'ai pu gérer ses bête grâce à bonfire et reveiller la bête.

Et bonfire est arrivé plus tôt qu'aurait pu arriver wildfire. Puisque T4 je le révèle, et j'ai mis 4 à ses bêtes (grâce à l'accélérateur) alors que j'avais pas 6 mana pour wilfire. Et j'aurais du sacrifier mes 4 terrains, ce qui du coup était pas très bon pour la suite.
Iscariote
le 24/10/2017 18:15
Wildfire ça semble vraiment une FBI, déjà l'effet est symétrique mais en plus c'est cher et on a des spells qui font mieux.
Je lui préférerais même Mizzium Mortars qui aurait le bon goût de gérer de trop grosses menaces en early.
angelucifer
le 25/10/2017 10:11
@iscariote

Je suis justement en train de la tester en 1 fois pour voir ce que çà donne. J'ai pas encore eut l'occasion de la rentrer, mais çà m'a l'air pas trop mal effectivement.
angelucifer
le 06/11/2017 16:24
@iscariote

Tu as du neuf de ton ami qui le jouait à BERLIN? çà a donné quoi?
angelucifer
le 05/02/2018 15:16
Salut les copinous.

Dimanche, j'ai fais un tournois à Carta'jeu, çà vous dit un petit report?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 05/02/2018 15:56
Bien sûr, vas-y! ;)
angelucifer
le 05/02/2018 17:26
Petit tournois à Carta'jeu, 36 joueurs de souvenir, 6 rounds avec un Top 8

Round 1: Merfolk

Je pense que le joueur n'est pas très expérimenté. La 1 il joue 2-3 ondins avant que je top bonfire en miracle pour raser son board. Puis blood moon, suivie de pluie de pierre sur sa seule ile de base, mais il pose viale, j'ai ni réponse, ni kill, il finira par me finir.

En side, je vire crumble et baloth pour rendre deux fureur des dieux de plus.

La 2, blood moon t2, mousse acide de mwonjouli t3, puis titan t4, il reviendra pas.

La 3, il mulligan 6, scry, puis décide de remulligan. Je lui dis qu'il a pas le droit, mais le laisse faire, puisqu'il a pas l'air de bien savoir jouer, il commence à poser un ondin, puis un seigneur de l'atlantide, puis je wrath le board, et le tue à coup de titan.

Round 2: Lantern control

Pas grand chose à dire. La 1, il me pose piègpont T3, pas de moyen de le contourner, je la concède.

Je side 3 ancienne rancoeur, qui sont censées me permettre de casser les trucs chiant même si meulé. Mais sans plus de succès, puisqu'il me posera la lanterne qui éxile avant que je trouve une ancienne rancoeur ou un réveiller la bête. Je perd 2-0.

Je suis preneur d'expériences concernant lantern. j'ai du mal à trouver un side efficace contre, si vous avez des idées.

Round 3: Burn

Une partie sympas. La 1, il sèche à coup de diable/guide/vivelance et foudre.

La 2, je déside 4 blood moon, et 2 bonfire, 1 crumble pour rentrer 2 trinisphere, 3 fourbes de cuisine, et 2 fureur des dieux

Je lui fais t2 pluie pierre, t3, fourbe de cuisine qui iront jusqu'au bout, puisque je lui pête encore un land.

La trois, je garde une main à 1 foret de base, étendue de l'utopie, montagne, pluie de pierre, trinisphere, anger of god, chandra.
Il commence à me faire t1, diable, je laisse passer.
Je fais t1, forêt étendue de l'utopie

Il fait t2, éclair de faille en suspension vive lance.

Je fais t2, trinisphere. Là il bug, parce son éclair de faille se résoudra jamais, et parce que payer 3 pour une foudre c'est pas cool.

T3, il me fait foudre. Je suis à 6.

T3, je rase le board et me sens mieux.

Ensuite la partie dure, je lui pête suffisament de lands pour qu'il est pas trois mana pour lancer des spells, mais il arrive à passer un eidolon (ca me donne la victoire) puisque chandra arrive à 7 marqueurs loyauté. Je craque chandra pour emblème pour lui faire pluie de pierre sur un land. Il lui restera 2 lands, et 2 fetch, et un baloth, qui me remontera à 8. Il a pris 10 et est à 1. sauf qu'il peut plus fetch, qu'il y a trinisphère et edolon. Il concède. Win 2-1

Round 4: Green Tron

Pas grand chose à dire, j'ai pas vus de blood moon à la 1, mais pluie de pierre sur tour, suivi de pluie de pierre sur tour, le mettent trop derrière.

La 2, pluie de pierre sur mine, suivi de blood moon. Il pose pierre de l'oubli qui se prends un réveiller la bête, il concède.

Round 5: Esprit

Game 1, il pose fontaine sacré, puis le biland blanc/bleu qui se cycle. Je pose blood moon, il verra pas de basic de la partie.

Game 2: il fetch basic, puis désenchant sur blood moon, pus contre sur pluie de pierre, puis foudroyeur de sort sur anger of god, puis il me sauce.

La 3, t1 vial (et merde, je pensais qu'il en jouait pas), j'ai beau raser son board, les contre plus le vol, je peux pas revenir. Je tiens à souligner que j'ai pas fais des super sorties, car vu assez peu d'anger of god de la partie, ni de bonfire.

Round 6: Bant blink??

Un jeu de l'espace, qui a l'air relativement sympas à jouer à base de blink et de card advantage. Il me plie à la 1 Je peux rien faire.

La 2 et 3, blood moon + pluie de pierre sur ses basic, suivi de réveiller la bête sur vial lui permettent de pas se développer, jusqu'à ce qu'un titan arrive et le finisse.

Je suis 8eme

Top8: EldraTron:

Le jeu me chie litterallement dans les doigts, mulligan 6 à la 1 pour ne rien faire.

La 2, crumble to dust le ralenti sur ses temple eldrazi, mais pas de blood moon. Je finis par mourir dans d'atroces souffrances.

On en fait 3 autres pour le fun en attendant la fin, je finis à 2-3. Donc vraiment mauvaise chatte (mais le mec est super cool).


Désolé, j'ai fais çà de mémoire, mais grosso modo, le jeu est sympas à jouer. Mais plusieurs fois, j'ai pas vus d'accélérateur t1, ce qui empale vraiment la sortie. Du coup, je me tate à apporter des changements.

Les 3 réveiller la bête sont indispensable, j'adopte les 3 main deck.


Changements à apporter:

Je pense virer le crumble to dust pour rentrer un deuxième bird. Trop de parties sans accélérateur m'ont couté des victoires. Surtout que crumble to dust m'a souvent collé en main, ou alors n'était pas décisif. Vous en pensez quoi?
angelucifer
le 08/02/2018 16:12
http://magic-ville.com/fr/decks/decklists?event=18408&format=

Pour info, le tournois de dimanche, avec le top 8
angelucifer
le 21/02/2018 10:11
Petit changement de la liste suite au déban de BBE.

Des avis sur les changements à apporter?
Dihensoeur
Vauréal, France
le 21/02/2018 10:17
Pour jouer BBE, ne faut-il pas quasiment jouer que des spells ccm3 ou moins ? Pour éviter de mettre les ccm4+, souvent désirés, en dessous.
angelucifer
le 21/02/2018 11:04
J'y réfléchi à vrai dire. Mais des menace à 3CCM ou moins, viable, il n'y en a pas énormément.

J'écoute vos suggestions.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/02/2018 11:13
BBE n'oblige pas à jouer uniquement des sorts à 3 ou moins, il faut surtout que les carte-clés ne coûtent pas 4 ou plus.

Bon, là en l'occurrence les carte-clés coûtent 4 ou plus ^^
Dihensoeur
Vauréal, France
le 21/02/2018 11:15
Tireless Tracker (mais du coup pas forcément compatible avec Anger of the Gods) ou Courser of Kruphix, Tarmogoyf, voir Leatherback Baloth ou Ball Lightning... Il y a peut-être un truc à trouver.

Mais as-tu déjà testé ta version BBE ? Car peut-être que je me trompe et que tout match bien.
angelucifer
le 21/02/2018 11:48
Non pour le moment, je n'ai pas testé. J'attends déjà vos réactions.

Je pense essayer cela rapidement.
Skylar
Slivoïde
le 21/02/2018 12:20
Nan mais c est dramatique BBE dans ce deck.
Tu peux cascader dans 19 cartes.
Y en a 11 qui sont des cascades dramatiques ou mediocre ( elfes, birds, anger, reveiller la bete)
Et le reste (8 cartes) est mediocre ou bon selon les matchups:blood moon& stone rain
Tu as 58% de chances de cascader de la merde. Ca vaut clairement pas le coup.
charlee
Je suis une moule

le 05/03/2018 17:20
Je n'ai pas tout lu, mais il y a une raison de jouer plus d'une seule montagne basique ?
Je vois bien Thalia v2 et Fulminator mais je ne pense pas que ce soit des raisons suffisantes, donc autant stabiliser !
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