Tuwa
Briovera, capitale des ruines
[Deck 20 PV] Reyhan/Tymna
le 10/10/2017 11:42
Bonjour à tous

Je me permets d’ouvrir un sujet autour de ces deux généraux, n’en ayant pas vu d’autre sauf erreur de ma part.

Depuis quelques années je joue un deck aux couleurs abzanes. J’ai commencé par Ghaveh, gourou des spores, puis je suis passé à Anafenza, la Primordiale et finalement Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse. Je ne suis pas hyper familier avec les archétypes, mais au feeling je dirais que c’est du agro-combo, dans le sens où ça se passe surtout sur le champ de bataille avec des tricks de combat et quelques boucles ou synergies.

Je suis arrivé à ce build via maintes circonvolutions, généralement un compromis entre les cartes que j’ai envie de jouer et le mur de la réalité. Si je faisais un graphe des relations entre les cartes, probablement que ça mettrait en évidence Reyhan et Fourbes de cuisine comme piliers de construction. Dans les faits, une carte comme Bouffeur de charogne fait beaucoup de boulot aussi, avoir un moteur à sacrifice avec Reyhan sur le board est une situation très satisfaisante.

Dernièrement j’ai raboté le haut de courbe à cause de la rapidité des parties. J’ai laissé tombé la combinaison Druidesse/Vizir (qui fonctionne super dans Thrasios mais moins là) au profit d’un plan de jeu plus agro.

Côté manabase c’est bien sûr upgradable mais ma seule optique c’est d’avoir mes 3 couleurs tour 2. De ce point de vue ça fonctionne bien. Je ne joue qu’occasionnellement donc il n’est pas vraiment question d’investir dans des vrais bilands. Ça pique un peu mais finalement je rencontre peu de Zurgo dans les tournois boutique qui sont les seuls tournois que je pratique. Très peu de land utilitaires, juste Charmille dryade et Comté de Gavonie qui est bien dans le thème.

Côté arpenteurs, uniquement Nissa, voix de Zendikar, mais c’est pas l’envie de mettre Garruk l'Implacable ou Elspeth, chevalière errante qui me manque.

J’ai (re)mis le lot d’antibêtes au ccm le plus bas pour une question de tempo, vu que je ne peux pas tuer très rapidement il faut pouvoir gérer une Titania avant que ça parte en sucette.

Le deck est très agréable à jouer, on a la réponse à une grande diversité de situations et il apporte une stimulante complexité aux phases de combat. J’attribue facile la moitié de mes défaites à ma méconnaissance du jeu, mais j’aurais néanmoins quelques questions sur lesquelles j’ai du mal à prendre des décisions, et je me dis que parmi vous il y a peut-être des personnes qui sauraient trancher ça proprement :

- Jitte d'Umezawa ou Collier de basilic (qui a pour principale vertu de s’assembler super bien avec Baliste ambulante ) ? J’aurais tendance à favoriser la polyvalence de Jitte mais ce n’est pas toujours évident de la jouer, l’équiper, de la charger en marqueurs… c’est un peu lent dans certaines situations.

- Le deck est assez fairplay globalement, je ne joue pas vraiment de gamebraker du style Winter Orb ou je ne sais quelle autre carte un peu nazie. En voyez-vous une qui serait nécessaire ?

- J’ai un peu de mal contre Gitrog/Titania, tout ce qui attaque ma mana base du genre Wasteland. Faut-il faire qqch pour y remédier ou en fait quand je saurai bien jouer ça ira mieux ?

- L’unique spot à 5ccm : j’en garde un pour le plaisir et ne serait-ce que pour faire honneur à Évolution hermétique, mais selon l’humeur j’hésite entre Thragcorne, Titania, protectrice d'Argoth, Sirlidiane et Archange de Thiune (pour aller avec l’Épix nourricier et Kitchen Finks) notamment. J’ai l’impression que Titania est celle avec le plus d’impact immédiat, mais gagner des pv me sauvera peut-être plus souvent les miches, et une grosse volante apporterait un bon complément à mon panel de bêtes. Un avis ? D’autres idées ?

- Question subsidiaire : les sorts de défausse sont-ils la meilleure protection contre les wraths ?

Voilà tout. La rumeur dit qu’il y aurait d’autres joueurs de Reyhan/Tymna et je serais très curieux de voir quelle est leur optique de build. En attendant, voici mon mien.
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IronVixen
le 10/02/2018 15:50
Maze of ith, ça me permet de taper si Akiri est sur table sans perdre de créature, et je ne suis pas systématiquement l'aggresseur loin de là. ça permet aussi de maze les créatures lifelinks, et de gérer les matchs up compliqués comme karlov/Arabo.deck.

L'idée, c'est que le deck produit facilement des board stalls à cause de reyhan. Une fois que tu es en board stall, il te faut des bêtes pour casser la parité, et ramunap est pour l'instant pas mal dans ce plan de jeu.

Tec edge va dégager, mais je dois trouver un terrain coloré à rentrer. Peut être urborg.

Merci du comment
GrinderDCFR
le 10/02/2018 20:55
Je joue également le pack depuis quelques mois avec une version BeatDown (Les vrais versions se ressemblent toutes) mais oui le pack a une capacité de board stall impressionnante, sans doute le meilleur pack.
Concernant Maze je comprends l’idee, néanmoins, Maze c’est un misslandrop. A voir si t’es prêt à te mettre hors tempo pour le jouer. Moi je ne suis pas fan de la carte, néanmoins je la teste depuis quelques jours et oui des fois c’est ok, mais jamais ça ne résouds le problème, par exemple sous Lightning Greaves bah.. Enfin voilà.
J’attend ton retour.
IronVixen
le 10/02/2018 22:45
Faut le voir comme un land t4, quand t'as moins de chose à curvé. Après oui, si t'as maze + 1 land, c'est free mulligan ^^
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 27/02/2018 10:57
J'ai testé hier soir en tournoi boutique l'idée de mettre plus de volantes afin de favoriser le trigger de Tymna tout en ayant des bonnes cibles pour les marqueurs de Reyhan. Pour ce faire j'ai rentré :
– Geist renverseur
– Espoir de Ghirapur
– Cérébrocenseur
– Voloscille
– Ascendance abzane
– Nexus des scintimites
– Sirlidiane

en plus de ce que je jouais déjà, à savoir :
– Âmes persistantes
– Coptère
– Ange de la restauration
– Oiseaux de paradis
– Marcheur porte-hangars
– Esprit dévoué
– Flibustière

J'ai rencontré un Akiri/Silas, un Gitrog, un Kess.
Contre Akiri, je me suis retrouvé en position d'agressé (genre méchamment agressé) et faute d'expérience j'ai enchaîné les mauvais choix. Là où j'aurais dû piocher comme un porc avec Tymna pour trouver des solutions, de la gestion, j'ai essayé de faire la course (ha ha). La carte qui me gagne le plus de temps : Lingering souls

Contre Gitrog (Soulessoni), je me suis aussi fait poutré bien gentiment. C'est à dire que pendant 3 tours tu fais ce que tu veux, mais après Gitrog est là, et si tu n'as pas la gestion adaptée c'est fini. D'ailleurs pour gérer Gitrog directement, y a pas des masses de solutions dans le pack (+ Mutation de sombracier ?). Pourtant j'avais le Limon et Ritemort à la une, mais c'est bien trop lent, et il me manquait le noir pendant 3 tours ce qui m'a empêché la défausse. Mais de toute façon je ne connaissais pas le fonctionnement de sa boucle principale je n'aurais pas su quelle pièce enlever. Alors maintenant que je comprends comment ce deck s'emballe, je sais quelle disrupt pourrait l'enrayer (+ militante dryade ? Kambal, consul de l'attribution ? <— valable contre Kess aussi) Hey mais j'y pense, le Cérébrocenseur aurait été top. J'en reviens souvent à vouloir péter des cimetières, en tout cas là où je joue. J'ai eu le Geist et Voloscille en main pendant cette partie, mais ils étaient inutiles dans ce contexte.

Contre Kess j'ai réussi à faire du Tymna/Reyhan. La première j'ai commencé à taper gentiment avec Tymna en jeu, pour garder ma main pleine. Faut dire que j'avais Caverne des âmes, Bob et Palace jailer en main. Et croyez le ou non, garder une main pleine ça aide... la 2 je la perds de peu. J'ai failli gagner rien qu'avec Oiseaux de Paradis et Curse of predation. À cette partie j'ai pu jouer Nexus des scintimites, et j'ai vraiment bien aimé ça. Pouvoir mettre quelques marqueurs à l'abri sur un terrain qui peut aussi trigger Tymna, franchement c'est pas mal, surtout parce qu'il peut s'activer lui-même. Du coup je pense que je vais remplacer l'Espoir de Ghirapur par l'autre Nexus infect (ce qui ferait une sorte de plan B, enfin plan C plutôt).

Concernant Jitte, j'ai souvent l'impression qu'un truc comme Scinde-os serait plus dans le tempo, même si sa possibilité de faire de la petite gestion est très intéressante. Je ne peux m'empêcher de la trouver lente à faire qqch. Bon, en fait quand Akiri l'a utilisée contre moi ça m'a bien fait les fesses (la force de l'init).

Globalement j'aimerais bien que la gestion de créature soit inconditionnelle, parce que là c'est pas extraordinaire niveau efficacité. Vu qu'en gros à chaque partie on va en piocher une ou deux max, ce serait bien que ça marche.

Et sinon en réponse à la question est-il intéressant de favoriser un peu plus Tymna ? Et bien oui, carrément : sur les 3 adversaires d'hier soir c'était assurément vrai, dès le début de partie.
OMG_JuZamRecaLL
le 27/02/2018 11:03
Au fait Iron Vixen, ca a donné quoi le DTC avec ton Tymna Reyhan ?
IronVixen
le 27/02/2018 11:27
Le mulligan n'était pas avec moi :p. Sur l'ensemble du week end, j'en suis bien à plus d'une vingtaine de mulligan, 3 pour une full dans un mu ou je peux pas pioncer, et le reste parce que je draw un land ou moins sur mon open.

Je fais 20ème. Le deck a bien fait ce qu'il devait faire, j'ai affronté :

Arcum Swagson combo win 2-1
Saskia lose 0-2
Scarab God win 2-0
Venser-Tempo draw 1-1
Venser-High tide win 2-0
Karlov 2-0
Akiri Silas lose 0-2

Le seul toss de la journée que j'ai gagné, c'est contre Jefferson, ça n'aide pas.
Arcum G1 : Je suis en mull 6, mais j'ai des bonnes carte scurvés et un removal. il fait arcum t4 avec petal de lotus en back up, et je sais qu'il a un pact of negate en main, qui est sa seule carte. je sword, il pact, je revoker phyrexian le petal gg.
G2 : Mull 5 dans un land, je scry bottom, je verrais pas le deuxième
G3 : Mull 6 dans je pose sword of fire and ice et je gagne

Saskia
G1 : j'ai une main curvé et solide, mais il a une main avec fatal push, chain lightning et bolt pour gérer ma voice + reyhan + thalia. GG
G2 : mulligan dans no land dans mulligan dans filter land GB avec grim flayer et un push, et d'autre drop 2 correcte que je peux jouer si je choppe un land. C'est greedy de garder, mais a 4, je peux pas gagner, il faut trop trade des créature dans le match up. Je pioche plaine, puis pas de land.
Dommage, match up plutôt facile, sauf sortie champomy.

Scarab god
G1 : il fait jace assez rapidement, mais je gère scarab god avec jailer, et j'ai des bêtes qui reviennent sur wrath. il vole ma coursière de kruphix, ce qui me permet de voir ses draws. il pioche des trucs qui ne servzent plus a rien car j'ai le board, et c'est gg.
G2 : il stuck sur le 4ème land drop. Chevalière du reliquaire dans wasteland into port rishadan

Venser Justo :
-La 1 est serré, et se joue globalement au toss, sur la tempo de la game.
-La deux est l'inverse de la une, je peux placer toutes mes menaces parce que j'ai le toss et le mettre hors tempo
-pas le temps de zouer la 3, on a 2 minutes

Venser high tide :
-J'ai le toss, je fais sortie curvé sur aether vial, implosion de Jefferson.
-je mull 5, mais il a agrdé une main lente. Il rate 4 ème land drop un tour, et ça le mettra définitivement dans le warp

Karlov :
-Mull 5 les deux games dans mother of rune. je suis faur au jeu :p. la une se fini sur saffi carrion feeder cabal therapy reyhan. J'ai tymna 8 8, l'adversaire sans carte en main. GG. La 2 il joue zuran orb, et je joue maze of ith. On a pioncé, et je l'ai tué avec des volantes.

Akiri Silas, duel fratricide avec Flavien :
-On a tous les deux une sortie imbattable, mais il a le toss, ce qui fait qu'il me kill t5 avec les 5 mana d'avance pour me placer l'équipement, le spell de protection, et la negate sur cloudshift. Sinon j'avais une walking ballista 7 / 7, un reyhan 4/4 et un boa sinueux.
-mull 6 dans une bonne main, je fais discard t1, il a pas grand chose, je suis confiant, mais il piochera la mother of rune t1. derrière on stall deux trois tours, je peux chercher masez of ith, mais il a pioché juste avant winter orb, et il pioche enlighted tutor quand je lui cale une discard, qui part sur grille d'aether. Celle-ci est pas gagnable anyway, ça arrive ^^.

voilou voilou
Zedrus
Drakôn
le 08/03/2018 16:28
J'ai fait une version de Tymna/Reyhan qui me semble bonne.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=570428

Je teste le Titan solaire en ce moment pour voir ce qu'il donne en pratique. Sinon je le remplace pour un Druide de Boréal

J'aimerais avoir vos avis et des bons conseils merci
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 09/03/2018 23:22
J'ai observé ta liste, il y a des variations par rapport aux listes qui circulent ici, mais plutôt minimes en fait. Juste le Protecteur sylvestre un peu surprenant, et peut-être que je mettrais une bête à 5 avant Titan. Ah et Palace jailer c'est vraiment bien quand même.

Concernant la défausse à 1 que tu as cut, je sais pas trop, ça donne un peu l'effet d'optimiser un peu moins le tour 1, mais tu dois avoir fait ce choix pour une raison précise ?
Zedrus
Drakôn
le 10/03/2018 14:20
A vrai dire je test la version sans les défausses a 1 mais si je m’aperçois qu'elles manquent je les remettrais. Mon plan de jeu est d'optimiser le t2 reyhan OU tymna t3 avec une attaque avec une bête (dans ce cas les défausses à 1 sont bonnes)

J'ai changé un peu la liste suite à des débats entre la team lyonnaise donc la liste est pas encore finale ...

J’hésite entre une version sans t5 et une version qu'avec des t4

Le palace jailer est une bonne carte comme le chupacabra à voir !

Le protecteur sylvestre c'est un test de ma part mais ça reste cutable effectivement !
Zedrus
Drakôn
le 10/03/2018 14:36
Citation :
J’hésite entre une version sans t5 et une version qu'avec des t4


Si je dis de la merde aussi ... xD

J’hésite entre une version avec des t5 et une autre qu'avec des t4
Zedrus
Drakôn
le 13/03/2018 10:50
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=570428

J'ai un peu fait évoluer la liste.

Je roule sur Saskia et Nissa ramp.

Test en cours contre Zurgo et baral.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 13/03/2018 13:35
À mon petit niveau je ne vois rien à redire à cette liste, ça doit bien tourner.

Personnellement suite à mes parties de ce week-end, je dois admettre que parfois ça s'est juste joué à tutoriser Gaddock ou avoir Thalia en main de départ, et du coup les tutor en éphémère c'est quand même pas deg. Comme on est dans un aggro pas très explosif, c'est vraiment vital de temporiser de la bonne manière en fonction du matchup. Ma liste me plaît comme telle, mais je pense que ce ne serait pas du luxe de rentrer un tutor de plus, peut-être Précepteur matérialiste pour le 20 pv (et Chord of calling pour le Leviathan).
Zedrus
Drakôn
le 13/03/2018 14:03
Corde en 20pv non mais en 30 ouais
Worldly tutor je l’avais mis mais je peux le remettre c’est a la longue que je verrai s’il me manque ou pas !

Pour l’insrant Je reste sur cette version et je la travaille :)

Merci des coms :)
IronVixen
le 13/03/2018 14:42
je trouve que worldly et enlightened vont vraiment bien dans le deck, c'est pas cher, et tu y as accès vraiment facilement via tymna. le deck gagne la guerre du CA, mais pas celle où il a besoin d'une carte spécifique et qu'il ne la trouve pas.

Zedrus
Drakôn
le 13/03/2018 15:24
je trouve que worldly et enlightened vont vraiment bien dans le deck, c'est pas cher, et tu y as accès vraiment facilement via tymna. le deck gagne la guerre du CA, mais pas celle où il a besoin d'une carte spécifique et qu'il ne la trouve pas.

C'est vrai que chercher Meren est sexy surtout avec ayli :D
IronVixen
le 14/03/2018 14:51
Citation :

Citation :
Ca c'est compliquer avec un meta aussi diversifié et ouvert que le notre.
Du coup on favorise les deck stable/régulier et qui présente le maximum d'avantages, sans réellement se soucié des inconvénients.


Bof le modern est plus diversifié et ca n’empeche pas l’emergence de nouveaux decks. Apres tu pointes du doigts la feignantise des gens ^^

@ironvixen : des wraths des bolts et des contres ^^ apres les gros thon a passer ...

@gto : d’accord avec toi. Partner n’est pas un soucis pour moi :)


Je reprend la discussion ici pour ne pas flood :p

Le problème, c'est que ça implique que contrôle pioche les cartes dans le bon ordre. Si tu vois ta bolt a 2 au lieu de la bolt a 1, ça va complétement changer la game. Tu ne peux plus jouer de contre cher à part cryptic et mystic conf. Donc ça te laisse les contres à 2 et à un, qui ont beau être fort, souffre aussi du coût d'opportunité.

Suffit de jouer des bonnes bêtes. Tu poses mother of rune ou benevolent t1, Grim flayer t2, tu es déjà très bien dans la game. Un carrion feeder t'oblige à le cramer immédiatement, sous peine de plus rien pouvoir gérer après. Une discard sur ta main, et le tout peut s'effondrer.

Non vraiment, jouer vs contrôle, ça a jamais été dur, mais en plus, ça a jamais été plus simple qu'en 20 pv. Et j'ai vraiment beaucoup joué contrôle avant, clairement y'a tellement d'angle d'attaque que soit tu joues un contrôle polyvalent, et tu assumes que si ta main est middle, ou que tu pioches pas les cartes dans le bon ordre tu loses, soit tu rend ton deck hyper spécialisé, mais tu es certain d'avoir un match ingagnable chez zurgo, saskia, high tide ou fish. Qui sont tous représentés.

Les matchs up ou je struggle beaucoup, c'est les UR qui jouent Blood moon, qui la voit, et où je n'avais pas de réponse (le MU reste positif, mais tu te fais voler des games), Les decks qui jouent que des wraths (Narset, un peu Queen), où ça peut être très compliqué, et ça demande d'avoir les bonnes cartes en main pour gagner. Zurgo est dur àprendre sur la draw contre les bon joueurs.

Le reste c'est 60/40 pour nous ou break even.

Quand je me dis que je gagne avec tymna reyhan contre Scarab God, qui est un concentré de bête pénible + réanimer mes créatures pénible + des removals et des contres cheap, je me dis qu'on est frais vs un contrôle qui joue une 6/6 vanilla flash ^^.
ConanLeBarbare
Elfe
le 14/03/2018 17:01
Et pour lutter contre UR, tu dis que tu fais monter facile tes créa à 4 d'endu.
"Le moindre blink avec Reyhan passe une créature à 4 d'endu" donc.
C'est quoi "le moindre blink" que tu as listé, par curiosité ?
IronVixen
le 14/03/2018 17:21
Cloud shift, resto angel, les moteur à sac qui font globalement la même chose, les deux removals que je jouent. Y'a cabal therapy aussi. Ok c'est pas instant, mais vs UR, pondre un hatebear 5/5 en rituel, c'est ok (On doit appeler ça un Hate-Thoctar ? :p )

Le truc c'est que si tu n'as pas ça, tu as autre choses. Enfin, ça arrive d'avoir vraiment que de la boue en main, mais c'est pas si courant que ça.

Comme dit, il y a des sorties pétés de UR ou je ne pourrais pas gagner. Force spike dans spell snare + bolt + blood moon t3 sur le play, je peux remballer, sauf si j'ai aether vial en jeu (qui aura été contré anyway).

C'est juste que globalement, UR n'est pas si stable que ça pour trouver toutes les réponses dans le bon ordre, et une thalia v1, une burrenton forge tender, un palace jailer qui se glisse entre les mails du filet... enfin bref, y'a pas mal de cartes qui sont très punitives.
Zedrus
Drakôn
le 14/03/2018 20:07
Je n’ai pas suffisamment joué le deck pour te contredire Ironvixen (meme si je pense que tu dis la vérité ahah)

Mon pack actuel roule sur saskia toss ou pas toss
Contre zurgo ca depend de la sortie du zurgo en face et de la tienne bref ca depend quoi

Je vais tester des parties ce we en prenant mon baral et jouer comme un benet tout seul xD

Surrak control est pas facile a passer car il a des blast a trois des bounces des contres puis une 6/6 quand meme

Mais il craInt blood moon et magus ... c’est limite si j’ai pas envie de monter un partner U/R rien que pour les decks multi couleurs ahah
IronVixen
le 14/03/2018 20:33
Contre Saskia, je te rejoins, si Saskia n'ouvre pas avec elf + 3 removal, et que ton deck ne manadeath pas, Saskia a tendance à être un bye.

Zurgo, c'est plus compliqué. Si il joue une version créature, ben c'est la mauvaise version donc tu gagnes ^^. Si c'est la bonne version, c'est plus compliqué, ça demande souvent de voir des cartes de hate. Mais bon, ça implique que le joueur de Zurgo sache jouer (J'ai pu constater la différence entre jean michel table du fond qui joue zurgo, ou tu as 90% de winrate, et Adrien, ou on se rapproche plus du 45/55

Vs Surrak, les bolts sont chiantes, mais il en a pas tant que ça, et elles coutent 2, donc c'est cher niveau tempo. Les bounces tu t'en fiche, le deck est curvé. La 6 6 est chiante, mais globalement, suffit d'aller chercher palace jailer, et la vie est belle :p.
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