Tuwa
Paris
Reyhan/Tymna - 20 pv
le 10/10/2017 11:42
Bonjour à tous

Je me permets d’ouvrir un sujet autour de ces deux généraux, n’en ayant pas vu d’autre sauf erreur de ma part.

Depuis quelques années je joue un deck aux couleurs abzanes. J’ai commencé par Ghaveh, gourou des spores, puis je suis passé à Anafenza, la Primordiale et finalement Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse. Je ne suis pas hyper familier avec les archétypes, mais au feeling je dirais que c’est du agro-combo, dans le sens où ça se passe surtout sur le champ de bataille avec des tricks de combat et quelques boucles ou synergies.

Je suis arrivé à ce build via maintes circonvolutions, généralement un compromis entre les cartes que j’ai envie de jouer et le mur de la réalité. Si je faisais un graphe des relations entre les cartes, probablement que ça mettrait en évidence Reyhan et Fourbes de cuisine comme piliers de construction. Dans les faits, une carte comme Bouffeur de charogne fait beaucoup de boulot aussi, avoir un moteur à sacrifice avec Reyhan sur le board est une situation très satisfaisante.

Dernièrement j’ai raboté le haut de courbe à cause de la rapidité des parties. J’ai laissé tombé la combinaison Druidesse/Vizir (qui fonctionne super dans Thrasios mais moins là) au profit d’un plan de jeu plus agro.

Côté manabase c’est bien sûr upgradable mais ma seule optique c’est d’avoir mes 3 couleurs tour 2. De ce point de vue ça fonctionne bien. Je ne joue qu’occasionnellement donc il n’est pas vraiment question d’investir dans des vrais bilands. Ça pique un peu mais finalement je rencontre peu de Zurgo dans les tournois boutique qui sont les seuls tournois que je pratique. Très peu de land utilitaires, juste Charmille dryade et Comté de Gavonie qui est bien dans le thème.

Côté arpenteurs, uniquement Nissa, voix de Zendikar, mais c’est pas l’envie de mettre Garruk l'Implacable ou Elspeth, chevalière errante qui me manque.

J’ai (re)mis le lot d’antibêtes au ccm le plus bas pour une question de tempo, vu que je ne peux pas tuer très rapidement il faut pouvoir gérer une Titania avant que ça parte en sucette.

Le deck est très agréable à jouer, on a la réponse à une grande diversité de situations et il apporte une stimulante complexité aux phases de combat. J’attribue facile la moitié de mes défaites à ma méconnaissance du jeu, mais j’aurais néanmoins quelques questions sur lesquelles j’ai du mal à prendre des décisions, et je me dis que parmi vous il y a peut-être des personnes qui sauraient trancher ça proprement :

- Jitte d'Umezawa ou Collier de basilic (qui a pour principale vertu de s’assembler super bien avec Baliste ambulante ) ? J’aurais tendance à favoriser la polyvalence de Jitte mais ce n’est pas toujours évident de la jouer, l’équiper, de la charger en marqueurs… c’est un peu lent dans certaines situations.

- Le deck est assez fairplay globalement, je ne joue pas vraiment de gamebraker du style Winter Orb ou je ne sais quelle autre carte un peu nazie. En voyez-vous une qui serait nécessaire ?

- J’ai un peu de mal contre Gitrog/Titania, tout ce qui attaque ma mana base du genre Wasteland. Faut-il faire qqch pour y remédier ou en fait quand je saurai bien jouer ça ira mieux ?

- L’unique spot à 5ccm : j’en garde un pour le plaisir et ne serait-ce que pour faire honneur à Évolution hermétique, mais selon l’humeur j’hésite entre Thragcorne, Titania, protectrice d'Argoth, Sirlidiane et Archange de Thiune (pour aller avec l’Épix nourricier et Kitchen Finks) notamment. J’ai l’impression que Titania est celle avec le plus d’impact immédiat, mais gagner des pv me sauvera peut-être plus souvent les miches, et une grosse volante apporterait un bon complément à mon panel de bêtes. Un avis ? D’autres idées ?

- Question subsidiaire : les sorts de défausse sont-ils la meilleure protection contre les wraths ?

Voilà tout. La rumeur dit qu’il y aurait d’autres joueurs de Reyhan/Tymna et je serais très curieux de voir quelle est leur optique de build. En attendant, voici mon mien.
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/10/2017 10:31
Citation :
L'Epée des ténèbres et de la lumière peut sans doute remplacer le cauchemar récurent car elle se trouve avec la Mystique forgepierre.

Ca fais quand mm pas du tout La meme chose et les swords sont aussi lentes que Recuring Nightmare ds ce pack et ds le format de manière général
Tuwa
Paris
le 12/10/2017 11:31
Citation :
Salut, moi aussi j'aime bien ton deck et je suis surpris de ne pas voir la Garde noire d'Oona
D'abord merci ! Ensuite concernant la Garde noire c'est un peu comme ce que je disais pour l'hydre avaleuse, c'est une carte très bien mais seulement sous condition. Une condition pas si difficile dans ce contexte mais une condition quand même. Elle a ce petit goût de : si tout va bien dans ton plan de jeu elle va bien enfoncer le clou, et si tu n'es pas devant c'est juste une 1/1 pour 2. Peut-être que je la sous-estime mais voilà mon raisonnement.

Concernant les Ajanis, ok ils font des marqueurs, mais je sais pas, ils ont toujours un truc qui semble pas optimal en dehors de ça. Faudrait que je les essaye pour voir, mais je ne suis pas sûr qu'il faille se focaliser forcément sur les marqueurs, le garruk réversible BG me parait plus utile par ex.

Et pour les épées, je trouve déjà Jitte qui coûte 4 (en tout) pas toujours évidente à placer, je ne me vois pas trop les jouer, t'as toujours l'impression que ça n'est pas la priorité, que le temps manque, vu le tempo des parties. C'est sûr que c'est fort, mais pour 5 je préfèrerais peut-être une grosse bête ou un arpenteur, je sais pas. Mais t'as raison sur l'aspect tutorisable, ça rentre en compte.
ashalan

Légende
le 12/10/2017 11:39
c'est clair, les épées sont ultra molles actuellement et le méta avec tous les sweepers empêchent un peu cette stratégie.

tu as sorti la croisade, je peux comprendre mais la vache, ne pas la voir dedans ça me fait mal ^^. après recteur c'est aussi bien pour aller chercher la malédiction, il ne faut pas oublier ça. Après tu n'as plus de sacrifieur suffisant important pour assurer sa mise au grave rapidement. Et puis sur recteur, je vais chercher d'abord la croisade ^^, avec un partenaire ça semble marrant.

Windston, l'épix est assez naze en solo malgré le gain de pv. Son deck ne peut pas trop poser de marqueurs à part reyhan et rishkar, et la capa est gourmande.

Citation :
Je voulais dire Ajani l'inébranlable et Ajani, mentor de héros.


ils sont pas donné et le mentor risque de manque de punch.
Tuwa
Paris
le 12/10/2017 13:07
Le Recteur il est là clairement parce que j'ai le sentiment de jouer des enchantements assez décisifs, et qu'avec pod ça fonctionne pas mal. C'est moins bon que la préceptrice, certes.

Citation :
tu as sorti la croisade, je peux comprendre mais la vache, ne pas la voir dedans ça me fait mal ^^

haha, elle rentre elle sort, selon que je j'écoute les personnes qui la trouvent overkill ou pas. Faut avouer quand elle est là en général ça se passe bien. J'ai vu que tu jouais aussi Ascendance abzane, ça fonctionne bien comme carte ?

Pour l'epix, je le trouve quand même souvent utile, et pour peu qu'il y ait cobra ou écailles renforcées, il peut s'autocibler et grossir assez vite. Après ça vaut peut-être pas assez pour prendre la place d'une traqueuse ou d'une coursière, ou même d'un Rhonas.

ashalan

Légende
le 12/10/2017 13:52
elle répond à des problématiques intéressantes : la pose des marqueurs et une efficacité post wrath. Dans les faits, je ne peux pas juger complètement de la carte, car il n'est pas courant pour moi de la sortir t3. J'ai toujours mieux à jouer avant selon les decks en face, et j'ai une préférence pour le board présence avant tout, et la pose des marqueurs.

les spells qui posent des marqueurs à toutes tes bêtes ne sont pas légion surtout avec un ccm<3. je n'ai relevé d'intéressant que oath of ajani, l'ascendance, et effort collectif, et ces cartes parlent d'elles mêmes (bof ?). L'epix oui c'est vrai que j'oublie le cobra, car j'ai repris la liste après bloc kaladesh, et je n'ai pas eu trop le temps de jouer cette année. Avant il n'y avait que l'écaille, et les autres poseurs de marqueurs, c'était bien mais lent et dépendant de beaucoup de chose. Après avec reyhan sur table, l'epix est forcément mieux. (et puis j'ai testé l'épix au début d'atraxa et de reyhan, je manque encore de retour).
Tuwa
Paris
le 12/10/2017 16:17
Dans un plan un peu plus aristo/sacrifice, ça doit quand même être pas deg, mais effectivement ça semble pas vraiment optimal t3. Si on pouvait sac Reyhan pour mettre les marqueurs sur l'esprit créé, ça serait ok, mais comme ça fonctionne pas je pense pas pouvoir l'intégrer.

ashalan

Légende
le 12/10/2017 16:49
oui heureusement que ça ne marche pas, sinon on aurait des des abus avec nos généraux. Après retient bien que le plus important c'est surtout l'impact direct de la carte : la pose des marqueurs et la wrath à 50%. Après ta liste n'a pas de synergie avec aucune carte particulière comme le Fauconnier abzan ou le Garde d'écaille d'élite par exemple, qui peut permettre de finir une game sur une sauce létale. Je n'ai pas oublié rishkar, mais son impact est limité. Du coup la pause de marqueur est moins déterminante. et l'aspect post wrath n'est pas non plus déterminant avec ta liste.

Tuwa
Paris
le 13/10/2017 15:02
Partant du principe qu'en 20 pv il vaut mieux essayer de gagner en nervosité, je penche pour l'inclinaison agro :

- Eternal witness + Traqueuse
- Recteur + Kalitas
- Recruiter + Marchebranche ondine
- Cauchemar récurant + croisade cathare (oui ok c'est pas moins mou, mais c'est plus radical)
- Survie + Chord of calling
- Titania + Archange
- Parasite du rebut + Geist étrangleracine
- Aristocrate du cartel + Ayli

Ça fait pas mal de gain de vie du coup. Je vais essayer comme ça, on verra si c'est suffisamment agro, j'ai l'impression que 37 bêtes c'est encore un peu un entre deux.. mais bon, c'est plus homogène dans l'intention.
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/10/2017 16:46
Si je devais jouer un spell à 5 manas, je listerais Overrun bien avant Cathars' Crusade. Et je ne listerais pas Overrun, d'ailleurs.

C'est quoi le soucis avec le parasite ?
Tuwa
Paris
le 13/10/2017 19:19
Citation :
Si je devais jouer un spell à 5 manas, je listerais Overrun bien avant Cathars' Crusade. Et je ne listerais pas Overrun, d'ailleurs.

ha ha ok, bon, il va falloir que je me fasse une raison, il semble y a avoir une concordance de jugement sur le sujet.

Citation :
C'est quoi le soucis avec le parasite ?

Aucun, le Geist ayant la célérité et un retour gratuit avec marqueur je le trouvais plus dans le ton du deck. Ah ben tiens y a une place qui vient de se libérer ^^

Sinon, c'est peut-être parce qu'on est un vendredi 13, j'ai acheté un petit booster et y avait un Tarmo tout beau tout neuf dedans. Est-ce un signe ? J'ai un peu l'impression que le gros doigt potelé de Dieu me montre le chemin...

Tuwa
Paris
le 07/11/2017 23:43
Après quelques tests IRL dans l'inclinaison "agro", il faut admettre que ces deux généraux ne mettent pas trop la pression et sont sûrement moins bons dans cette optique et ces couleurs que Doran ou Anafenza. Sans parler de Saskia. Comme me l'a dit mon adversaire qui m'a poutré avec Atraxa control hier, c'est un peu trop fair comme deck, en comparaison à tout ce qui est légal en DC.

Pour en revenir au concret, j'ai pu constater la pertinence de Tarmo (et Voice), Yahenni (à tel point que j'aimerais avoir du rouge pour jouer l'Aristocrate qui lui ressemble), Charme d'Abzan pas deg aussi.

En top deck foireux Experiment one, lion à crinière bouclée... globalement si la partie dure un peu et que le méchant commence à jouer des gros sorts, j'ai l'air un peu con avec toutes mes petites bêtes en main. Ça manque d'un truc qui peu dégénérer et mettre une super pression comme Titania, ou ingérable comme Sigarda.

Donc donc, je suis mitigé, dans mes premiers tests qui étaient en 30 pv j'avais eu l'impression d'être plutôt à l'aise, mais là en 20 pv version agro, je n'ai pas encore trouvé la bonne formule, ça me parait un peu mou en command zone.
Windston
Comité DC - Consultant
le 08/11/2017 10:12
Yahenni, Undying Partisan => Dans quelle situation la carte brille-t-elle ?
2 de patate pour 3 manas, ça me semble un peu mou, même avec la haste.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 08/11/2017 10:28
J'sais pas y'a écrit "Counter" dessus, haste aussi, assez rare dans les couleurs pour vouloir en profite (Coucou Strangleroot Geist) et surtout que se rendre indestructible, c'est vraiment pas mal, surtout quand ça donne un moteur à sacrifice avec Reyhan.
Windston
Comité DC - Consultant
le 08/11/2017 11:15
Ma question était biaisée, vu que je cherche de la bestiole à rentrer dans Sidisi BUG dans les 2-3CMC.
Effectivement, avec Reyhan, tu veux plus de moteurs à sac que dans Sidisi, et la synergie counter est présente.
Tuwa
Paris
le 08/11/2017 13:56
Oui c'est vraiment une question de contexte. Déjà j'ai tellement pas l'habitude de jouer haste que je m'emporte peut-être un peu. Néanmoins en jouant marqueurs, je sais que je construis mon avantage petit à petit, et ça peut être vraiment dramatique de prendre une wrath. Et avec Reyhan, on veut toujours un pékin qui traîne sur le board. Or Yahenni, en cumulant moteur à sac (sans surcoût) + indestructible + auto-marqueurs (+haste qui compense un peu le 3ccm) fait vraiment tout ce qu'on veut.

Après dans Sidisi je ne saurais dire. L'avantage que je vois c'est qu'il doit toujours y avoir à manger sur le board pour Yahenni.

Tuwa
Paris
le 16/11/2017 1:20
Une petite question sur Reyhan, dernière des Abzans :
Est-ce qu'on n'a pas tout intérêt à jouer des cartes comme Ange de la restauration avec ? à priori ça fait :

j'exile Reyhan > effet de remplacement je l'envoie en command zone > je peux poser mes marqueurs > Reyhan est renvoyée sur le champ de bataille.

ça fonctionne non ?
Fannysissy
le 16/11/2017 8:56
Si je dis pas de merde, normalement non. Car si tu l'envoie en zone de commande tu l'envoie pas sous l'ange.

En gros elle va en zone de commande, donne ses marqueurs, et reste dans la zone de commandement. C'est une capacité de remplacement.
Du coup ça marchera pas. Il aurait fallu un truc genre "quand reyhan quitte le champ de bataille", un peu à la thragtusk.
Rafikh

Légende
le 16/11/2017 8:59
Si ça fonctionne.
Fannysissy
le 16/11/2017 10:29
J'ai pas l'impression :|

En quoi elle pourrait aller en zone de commandement et revenir d'elle même sans être recastée?
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 16/11/2017 10:35
Parce que les cartes comme Changenuage remettent le permanent en jeu, sans regarder la zone d'où il provient. Si une carte disait "Si un permanent devait aller exile, mettez-le au cimetière à la place", Changenuage le ferait revenir depuis le cimetière.
Tu peux donc appliquer l'effet de remplacement de la command zone sans soucis et donc avoir ton trigger.

Ça vaut pour Lumière de bannissement mais pas pour Cercle de l'oubli qui lui recherche une carte dans la zone d'exile pour la faire revenir.
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