Makexime
Légende
[1vs1 20 pv] Banlist du 17/07/2017
le 17/07/2017 20:26
Je vous envoi les info tel quel de FB:

Citation :
JULY 2017 RULES / BANLIST UPDATE
IL Y A 9 MINUTES · PUBLIC
The last 3 months were quite interesting for our beloved format, with lots of great tournaments and a large affluence at those tournaments. With such a large data and a careful study of the Magic Online 1vs1 Commander updates, we found that the following changes would improve Duel Commander tournaments.
Changes:

👉 Individual card changes:
Geist of Saint Traft is now banned as as commander only.
Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as as commander only.
Bruse Tarl, Boorish Herder is now banned as as commander only.

Polymorph is now banned.
Emrakul, the Aeons Torn is now banned.

Ancient Tomb is now legal.
Mind Twist is now legal.
Fastbond is now legal.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on July 21, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on September 25, 2017 (applying on September 29, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)

Further individual explanations:



Geist of Saint Traft
It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal.

Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone.


Jace, Vryn’s Prodigy
Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide.
Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander.


Bruse Tarl, Boorish Herder
Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us.




Polymorph
Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned.


Emrakul, the Aeons Torn
Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander.



Ancient Tomb
The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed...





Mind Twist
Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander.



Fastbond
Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.
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walkingdead07
le 18/07/2017 15:17
@steve26
Zurgo est très représenté en tournois et c'est indeniablement un des decks les plus joués, mais ca n'arrive jamais au bout, au mieux il y en a un qui fait top8 car il a eu le pairing qui va bien et/ou touché les meilleurs blasts mais n'arrive jamais premier.

Aucune raison de oin² sur Zurgo.
macross76
Le Havre, France
le 18/07/2017 15:21
Steve26 : y a des moments où j'ai l'impression que tu troll... Mais bon on va considérer que non.

Bruse et Geist parti Jace et Baral aurait eu le champs libre pour dominer le meta s'en débarrasser maintenant n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire.

Zurgo présente plusieurs avantage :

C'est un deck budget donc est le deck parfait pour débutant.
Il évite le retour d'animar
Il tient partners au respect(sans Vial ni Bruse)
Il est facile de s'adapter à lui sans prostituer sont deck.
mvsym
le 18/07/2017 15:26
@macross76 : +1 Zurgo n'est pas grand chose.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 18/07/2017 15:27
Citation :
Trop de wishful thinking (je suis intéressé par une traduction en français de cette expression si quelqu'un a).
Vœux pieux, prendre ses désirs pour la réalité, biais de confirmation...
meideros
Lyon

Légende
le 18/07/2017 15:28
Citation :
Et comme Geist + Baral + Jace représentaient 17 des 45%, on va se retrouver avec 68% aggro ; 28% contrôle et 4% combo ==> bien joué les gars! Objectif atteint!


C'est mieux d'avoir combo a 4% dans un format ou on joue 100 cartes, et ou l'on ne peut pas jouer 4 fow et 4 daze
Le comité fait en sorte de ne laisser que les combos qui sont gerables par autre chose que des contres, ce qui est une bonne chose aussi.
Aussi, controle s'adapte toujours donc non, y'aura jamais 70% aggro pour 30% de control en DC

Derniere chose, prends la liste des decks d'un gros tournoi, quasiment personne ne se casse le cul a build/jouer des deck combos (meme Jace etait peu representé bien que tres fort) donc çà influe sur ces pourcentages egalement
Filgaia
le 18/07/2017 15:37
L'unban de fastbond me fait vraiment peur par contre. Avec creuset et le creuset sur patte, c'est ramp à gogo avec fetch, kill de decks multicolor avec wasteland, vie infinie avec zuran orb et tellement d'autres synergies.
Ce genre de set up est tellement facilement mis en place avec Thrasios/Tymna (ou tout deck %U%W%G%B)

Même sans set up particulier en début de partie ça m'a l'air tellement plus violent que les mox qui ont prit un ban (dans le pack adapté).

Je pense qu'il y aura des soucis avec cette carte, mais pour le coup gros gg d'avoir eu le courage de la déban !
Steve26
le 18/07/2017 16:02
Citation :
y a des moments où j'ai l'impression que tu troll...


Non je troll pas, mais moi qui n'aime pas voir un général être ban, là c'est le bouquet ;-(

Du coup, comme Zurgo ça gagne pas les top8, j'ai quand même vérifié ce que les généraux dont on parlait avaient fait et ça donne ça:

Zurgo: 3 fois 1er / 4 fois 2ème / 4 fois 3ème et 1 fois 4ème (12 fois 5-8)
Geist: 2 fois 1er / 5 fois 2ème / 5 fois 3ème (6 fois 5-8)
Bruse: 8 fois 1er / 4 fois 2ème / 6 fois 3ème et 1 fois 4ème (5 fois 5-8)

Donc on va tout de suite arrêter de dire que zurgo ne gagne pas, parce que c'est pas vrai^^

Pour ce qui est de Bruse, c'est très logique qu'il se retrouve avec de telles stats, compte tenu de l'environnement très aggro, lui qui est le meilleur pour casser de l'aggro. Car bien qu'il ne soit pas plus présent en top8, il est plus "réaliste" grâce à ses adversaires de top8...

Maintenant, on verra bien ce que ces décisions vont donner, mais je ne crois pas que cela ira dans le bon sens, une fois de plus. Et si je respecte tous les messages d'enthousiasme sur ces bans, je pense avoir autant le droit que chacun, d'exprimer ma déception.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 18/07/2017 16:27
Citation :
Donc on va tout de suite arrêter de dire que zurgo ne gagne pas, parce que c'est pas vrai^^

Zurgo ca gagne pas les gros tournois y en a meme pas en top8 du DTC par exemple.. le deck est pas assez regulier,ce qu'on cherche a te dire c'est que les decks qui etaient injouable a cause des tiers le deviennent et peuvent facilement "s'adapter" vu qu'il y a que mono red a battre en terme de deck hyper aggro et que le deck prendra la meme hate que touts les aggros contrairement a geist et bruse ou tu devais avoir double removal ou edict pour geist..
NoOse
Montpellier
le 18/07/2017 16:52
walkingdead, donner son avis et dire qu'on est contre un changement ne veut pas dire qu'on est forcement une pleureuse. Tu m'as dit la même chose que pour lui et je trouve que c'est carrément limite.

Personnellement je peux me repayer un deck, c'est pas un soucis, et vu tes commentaires, j'imagine que c'est ton cas aussi, cependant, c'est loin d'être une majorité de la communauté de l'EDH.

Bannir des commandants à tout va tous les 6 mois n'aident pas au développement du format, c'est un fait. Sans stabilité un format n'est rien et si on doit changer de deck tous les 6 mois, c'est qu'il y a un problème dans le format.
SamyOddjob
Paris, France
le 18/07/2017 16:58
Pour les joueurs de geist vous pouvez recycler votre deck pimper avec brago par exemple (ce que j'ai fait) ou encore mieux, builder un deck ojutai, pour le coup ca pourrait une sorte de geist, ok il sort plus tard, mais il a hexproof, il vole, il fait tres mal, du coup assurez vous d'avoir les contre en main lorsqu'il va attaquer et vous etes bien, azorius n'est pas mort, faut juste s'adapter et franchement je pense que ca ne fera de mal a personne de changer de deck et apprendre a jouer avec un autre GG (je parle en connaissance de cause) :D
darkjb
le 18/07/2017 17:54
@Sammy


Pour les joueurs de Geist historiques il suffit de retourner sur le Leviathan/MTGO et ressortir les listes à l'ancienne.
SamyOddjob
Paris, France
le 18/07/2017 17:58
En ce qui concerne la stabilité du format et les bans tous les 6 mois (qui sont assez consequents), faut pas oublié que le format DC est encore assez jeune et se cherche, d'ailleurs plein de gens ne sont pas d'accord sur le format, que ce soit les points de vie ou le nombre de carte, je pense qu'il faut etre patient et je pense que plus le temps passe et mieux cela va se stabiliser, deja attendons de voir comment le meta evolue avec les nouveaux ban et unban.
Je pense que le travail du comité n'est pas facile et que quelque soit leur decisions ils en prendront tjrs pleins la gueule, car il y aura tjrs ceux qui sont content et les mecontents, mais au moins on devrait avoir un minimum de reconnaissance pour ce qu'ils essayent de faire, essayer de reguler le format pour que l'on s'amuse le plus possible et donner sa chance au deck building fait maison en donnant la possibilité a plus de variété.
Je ne vais pas sortir la phrase "si t'es pas content tu n'as qu'a le faire", mais plutot de voir que c'est pas un taff facile et d'etre un peu plus tolerant et moins meprisant.

Peace !
walkingdead07
le 18/07/2017 18:03
Les quelques cartes couteuses de Geist.deck sont très facilement recyclables.
Ce que je pointe du doigt c'est l'argument "Zurgo fini 1er".
Oui, ca peut finir 1er... Dans les tournois boutique.
Jamais ca va au bout dans un "gros" tournois, donc le bannir est injustifié.

Donc je maintiens : Ca chiale sur Zurgo car lui n'a pas été ban.
Et curieusement, ceux qui pleurent sont justement des joueurs Geist.

A un moment donné, faut accepter que quand on joue un deck trop borderline, il puisse prendre son ban, c'est le jeu.
darkjb
le 18/07/2017 19:28
Ca n'a rien à voir avec Geist. Le propos est que seul Zurgo est passé entre les gouttes d'eau ces derniers mois parmi les decks qui perfent/surreprésentés.
walkingdead07
le 18/07/2017 19:33
Parce que c'est tier 2 et qu'une liste un minimum étudiée a le MU sans dénaturer le deck.
Si on commence a bannir les tier 2...
darkjb
le 18/07/2017 19:35
Vu le nombre de bans ça fait longtemps qu'on tape dans autre chose que du tiers 1. On croirait une purge stalinienne ces derniers mois...Le problème ce ne sont pas les gens qui pleurent les généraux bans mais ceux qui chialent pour bannir toujours plus.
lhf
le 18/07/2017 19:39
Citation :
Ok donc on parle d'une main de départ avec dork + survie + autre créa. Déjà fortement moins probable (7 dorks, une seule survie). ça reste sensible au disenchant T2
Iona VS monocolor => Ok c'est un kill.
Elesh contre deck créa => ça se tue.
Grisou => ça se tue, et perdre 7 pv pour piocher 7 en 20 PV en réponse à sa mort, ça me semble pas être une victoire assurée
Jin => tuable en éphémère
Je ne vois qu'un kill, qui n'a rien de choquant : en jouant monochrome, on se met en danger VS les color hate, encore heureux.
ça reste très fort, mais on a cette main une partie sur 15 au mieux (j'avoue ne pas avoir calculé la proba).


mana vault en main de départ, c'est peu courant.
Ca prend aussi un disenchant.
Et ca ne win pas tous seul.

Pourtant, c'est ban.

Je ne dirais rien de plus, on a un débat de sourd.
walkingdead07
Flash info
le 18/07/2017 19:42
Le comité banni du tier 2!
lhf
le 18/07/2017 19:44
Sorry pour le double post

Zurgo est un faux problème.
On ne va pas commencer à ban des pack parce que les gens sont feignants, mauvais et radin.

Quasiment chaque fois que j'entends parler de zurgo, c'est parce que le pack ne coute rien, parce qu'il n'y a pas besoin d'apprendre à le jouer, parce qu'on peut le netdeck... etc..
En fait, je connais 2 personnes qui ont vraiment buildé leur zurgo et fait des test sérieux. Je peux monter à 3 avec une personne de ce forum.
NoOse
Montpellier
le 18/07/2017 20:42
Citation :
A un moment donné, faut accepter que quand on joue un deck trop borderline, il puisse prendre son ban, c'est le jeu. Et curieusement, ceux qui pleurent sont justement des joueurs Geist.


Walkingdead est ça façon de penser : Pas d'accord = pleureuse

Malheureusement pour toi, je ne joue pas du tout Geist et je "pleure" pour utiliser ton jargon!

Citation :
Le problème ce ne sont pas les gens qui pleurent les généraux bans mais ceux qui chialent pour bannir toujours plus.


Totalement d'accord avec toi. Si Wizard arrêtait de sortir des cartes je pense qu'on aurait tout le Tier 1 et 2 actuel banni en environ deux ans!

Citation :
Je ne dirais rien de plus, on a un débat de sourd.


Le gros problème de la communauté EDH sur le forum Magicville. Heureusement que c'est plus constructif sur les commentaires de decks!
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