Makexime
Légende
[1vs1 20 pv] Banlist du 17/07/2017
le 17/07/2017 20:26
Je vous envoi les info tel quel de FB:

Citation :
JULY 2017 RULES / BANLIST UPDATE
IL Y A 9 MINUTES · PUBLIC
The last 3 months were quite interesting for our beloved format, with lots of great tournaments and a large affluence at those tournaments. With such a large data and a careful study of the Magic Online 1vs1 Commander updates, we found that the following changes would improve Duel Commander tournaments.
Changes:

👉 Individual card changes:
Geist of Saint Traft is now banned as as commander only.
Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as as commander only.
Bruse Tarl, Boorish Herder is now banned as as commander only.

Polymorph is now banned.
Emrakul, the Aeons Torn is now banned.

Ancient Tomb is now legal.
Mind Twist is now legal.
Fastbond is now legal.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on July 21, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on September 25, 2017 (applying on September 29, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)

Further individual explanations:



Geist of Saint Traft
It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal.

Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone.


Jace, Vryn’s Prodigy
Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide.
Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander.


Bruse Tarl, Boorish Herder
Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us.




Polymorph
Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned.


Emrakul, the Aeons Torn
Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander.



Ancient Tomb
The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed...





Mind Twist
Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander.



Fastbond
Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.
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Orcslicer
Rouen, France
le 18/07/2017 10:50
Pour compléter la liste de lablaisaille ci-dessus : Selvala 1 et 2, ruhan, brago, abzhan, narset... On peut même penser a des packs plus exotiques ou oubliés(shu yun, ephara, radha, leovold, cranebruyere, animar...)

Idem, ramp (azusa, baby nissa, prossh, MW...) peut être retesté en y intégrant ancienne tombe et fastbond

Pour jace, pas dit que Kefnet dépasse le volume de packs Baral. Baral perd son plan polymorphisme, mais il peut toujours tuer sans. Ça demande plus de patience, mais rentrer des trucs comme snapcaster, titi, des trucs qui popent des tokens voir un bête titan bleu... Ça suffira

Enfin combo est pas mort (tymna thrasios ça peut jouer la combo vizir, painter meularde ça se case, obedience helm combo ça peut trouver des places aussi...)

Note : contrairement a ce qui était dit comme quoi le ban de geist était évident car trop fort donc pas de ouin ouin pour ceux qui perdent leur pack geist... Oublions pas que le pack existe depuis une plombe, a un niveau compétitif plus ou moins fort, et que beaucoup de monde avait stuffé avec amour ce général. Je compatis pour eux pour le coup xD
Makexime
Légende
le 18/07/2017 10:54
Citation :
Note : contrairement a ce qui était dit comme quoi le ban de geist était évident car trop fort donc pas de ouin ouin pour ceux qui perdent leur pack geist... Oublions pas que le pack existe depuis une plombe, a un niveau compétitif plus ou moins fort, et que beaucoup de monde avait stuffé avec amour ce général. Je compatis pour eux pour le coup xD


Nan mais on sait tous qu'il a pris un Up monstrueux avec les 20hp. Le mec qui fait genre ne sait pas est un hypocrite quand même
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 18/07/2017 10:55
Citation :
Sinon, on peut être sérieux et éviter de poster ce genre de message svp? >_<

Mais je suis sérieux ! Quand on voit le power level des cartes disponibles en DC, aucune des cartes de ma liste ne me semble pétée. Alors je sais qu'académie est sacrée et qu'il est interdit d'envisager son unban sous peine de perte de crédibilité, et j'avoue l'avoir mise en premier un peu pour ça, mais je suis on-ne-peut-plus sérieux quand je dit que tout ça mérite d'être étudié et retesté dans le metagame 2017.
SamyOddjob
Paris, France
le 18/07/2017 11:04
Franchement avec les nouveaux bans, j'ai l'impression que meme des decks made in maison comme des samut ou mon hapatra ont plus de chance, perso je suis super content car j'ai l'impression que l'on va enfin arriver a un meta varié :)
lhf
le 18/07/2017 11:36
newtraderdu78 a écrit :
Et? C'est ridicule de ban des cantrips ds un format ou y a 300 cartes + broken legal,les cantrips en singleton c'est bcp moins problématique qu'en format construit genre en modern,de part du pool restreint et du x4 entre autre,la au contraire c'est tres bien en edh ca fluidifie,bref je ne partage pas l'avis de fevin sur cela comme d'autres membres du comité.


En singleton, ban les can trip revient à faire du HS like. Un maximum d'aléatoire pour un minimum de skill, c'est excellent pour un format fun et sans prise de tête.
C'est exactement ce que veut wotc pour LEUR edh.

Par contre, c'est à l'opposé de la prétendu politique du french DC. Faut avoir une vision de joueur de leg/modern pour vouloir ban ce genre de carte et c'est faire une grosse erreur.



Citation :
Mais le ban des cantrips fait par wizard alors que des trucs comme les tutors qui sont legaux c'est assez idiot oui,DTT et TC aussi.Enfin bref je ne m’étend pas sur le sujet dans un format pas assez interessant a mes yeux.


Tu te trompes de cibles avec leur format. Ils veulent vendre quelque chose qui fait plaisir au casu et à kevin.
Wotc a déjà son format compétitif. L'edh ne concerne pas le même public.
Comme toi, je n'aime pas ces ban, mais ils sont logique. Ces ban sont vendeurs.


lablaisaille a écrit :
- Chaîne alimentaire
Un enchantement qui ne sert vraiment que pour Prossh. ça le relancerait un peu


Food chain permet de faire MW t3/4.
C'est aussi une combo mana infini.
Il y a d'autres abus possible, mais jamais fait vu la lenteur du format de l'époque.
Et il y a eu des nouveaux généraux depuis.


Citation :
- Loyal Retainers
ok ça combote avec Survie. Est-ce si grave ?

Kill t3 avec une crea en main. Au pire, c'est t4.


Citation :
- Edric, maître espion de Trest (en temps que général)

Non.
Pas besoin d'en débattre. Va d'abord tester.
Skylar
Slivoïde
le 18/07/2017 11:36
Trop de wishful thinking (je suis intéressé par une traduction en français de cette expression si quelqu'un a).
Il y a une petite centaine de joueurs qui sont dans le meilleur tiers de terme de skill du format qui se concentrerons quoi qu il arrive sur le top 5 des decks existants. Meme si les decks n avaient que 0,1% d avantage sur les autres, c est 0,1% de winrate gratuit. Toujours bon a prendre. Le metagame sera toujours dominé par un petit nombre de decks et au lieu de vous faire crush, vous aurez l impression d avoir pu gagner la game alors que vous étiez aussi loin qu avant les bans.
macross76
Le Havre, France
le 18/07/2017 11:46
Citation :
Franchement avec les nouveaux bans, j'ai l'impression que meme des decks made in maison comme des samut ou mon hapatra ont plus de chance, perso je suis super content car j'ai l'impression que l'on va enfin arriver a un meta varié :)

Glissa vaincra ! :D
Plus sérieusement, il aura sûrement des GG à surveiller comme animar(quoi que avec Zurgo dans le game, il ne risque pas de sortir de sa tanière). Et il y aura toujours des tiers 1. Mais si ces tiers 1 se nomment Jenara, Zurgo, Gitrog, partners( car oui partners est certainement la meilleure maison pour accueillir différent deck combo : Thrasios/Tymna mais aussi Temur partners ou Bant Partners), Doran/ana,... on aura un meta vraiment sain.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 18/07/2017 11:47
lhf a écrit :
unban retainers, c'est Kill t3 avec une crea en main. Au pire, c'est t4.

C'est quoi la légende que tu poses qui tue dans le tour ou dès le tour suivant ? Me dis pas Grisel, par pitié.
Comment tu fais pour kill T3 quand tu poses survie T2, que tu as besoin de GG pour aller chercher la légende puis les retainers, puis de 2W pour poser les retainers ?

lhf a écrit :
moi a écrit :
Edric, maître espion de Trest (en temps que général)

Non.
Pas besoin d'en débattre. Va d'abord tester.

Et si j'ai déjà testé et que toi pas ?
lhf
le 18/07/2017 12:09
Citation :
C'est quoi la légende que tu poses qui tue dans le tour ou dès le tour suivant ? Me dis pas Grisel, par pitié.
Comment tu fais pour kill T3 quand tu poses survie T2, que tu as besoin de GG pour aller chercher la légende puis les retainers, puis de 2W pour poser les retainers ?


Survie = vert+crea
vert+crea = dork

Je te laisse finir.

Pour les kills, tu as plusieurs choix, ca va dépendre des couleurs et/ou du deck en face.
Iona contre tous les mono color.
Elesh contre les deck crea
grisou/jin

Rien que ca te suffit contre 3/4 du format.


Citation :
Et si j'ai déjà testé et que toi pas ?

Justement, j'ai testé et contre des gens qui savaient jouer.
Tu peux fouiller sur le topic du 20PV avant le changement.

Ce pack n'a rien à faire dans le format.
yanloup
Pau, France
Légende
le 18/07/2017 12:27
Citation :
OK, cependant, je trouve que c'est maladroit de ban autant de commandant. Le nombre de personne qui ont investi dans l'un d'eux vont se retrouver sans jeu.


Oh ben les pauvres...que vont-ils pouvoir bien faire ? Triste de priver des gens de leur loisir favori.

Citation :

Plus globalement, je n'arrive pas à trouver une raison qui pousserait un nouveau joueur à s'intéresser au format quand on voit le nombre de ban de commandant chaque année. Réinvestir tous les 6 mois peut être lourd pour une bonne partie des joueurs!


C'est là que je me rends compte que j'ai du bol: je me suis remis à l'EDH il y a 3 ans et aucun de mes généraux n'a pris son ban.
/touche du bois

yanloup
Pau, France
Légende
le 18/07/2017 12:30
Citation :
Tout comme Geist, c'est marqué dessus que ça roule easy sur le format et que c'est dangereux, mais non, les mecs ils investissent dedans, et ne comprenent pas le banhammer qui suit. Ils ragent parce qu'eux aussi auraient bien aimé faire top 8 avec "sans trop forcer, ni avoir de talent".
Parce qu'ils savent que les autres gg (non ban) sont plus dur à jouer pour obtenir autant de free win que pouvait permettre Geist, et donc forcerait les gens à travailler le deck (plutôt que le netdecker), try hard sur les tiers 1. Mais bon tout ça c'est dur, on veut tout, tout cuit dans le bec avec le cul de la crémière.

C'mon guys, 2 minutes de réflexion...


Ah ben d'ailleurs...je suis rassuré de voir des gens partager mon point de vue.
MBouh
le 18/07/2017 12:52
Une banlist en accord avec la politique du comité. Déjà on va vite voir avec le ban de Bruse si le problème vient de partner ou des généraux.

Les bannissements de généraux bleu je ne crois pas que ce sera très utile. Jace sera remplacé très vite et Baral se trouvera une autre solution. Au moins ça laissera du temps à vert pour revenir tiers 1.

Geist devrait être remplacé par plusieurs généraux au début, avant que l'un d'eux n'émerge vainqueur de la compétition. Ça sera quand même moins débile que Geist.

Le but est clairement de faire revenir vert et noir dans la compétition. Il n'y a plus qu'à attendre de voir si ça va marcher. Je vois deux possibilités pour l'avenir : bleu tombe en désuétude au profit de vert qui ne sera pas trop bridé par rouge. Ça donnerait un méta assez équilibré avec vert et rouge qui domine, et bleu, blanc et noir qui qui auraient tous leurs chances (pas sûr pour blanc en dehors du support par contre). Mais j'imagine plutôt bleu qui revient parce que vert sera trop sous pression de noir et rouge, et retour à l'état d'hier avec bleu vs rouge et blanc en support.

Par contre, ça fait cinq généraux bannis et un castré en huit mois. Il n'y en a jamais eu autant. Le format est peut être plus instable encore que le standard. Et vu comme c'est parti je ne vois pas comment ça pourrait s'arrêter. Perso j'ai pas envie de m'investir dans un format pareil, mais je l'avais vu venir.
Monby18
le 18/07/2017 14:18
Même si tous le monde s'en branle, perso je suis un joueur de modern T2 et limité à la base. Je me suis mis à l'EDH il y a 3 ans et j'adore sa. Seulement depuis C16 (partner + gg broken), le passage au 20pv (que je salue et apprécie fortement) et la scission qui en a découlé avec le léviathan, les bans debans successifs et enfin wizard qui pointe le bout de son nez pour nous coller un format 1vs1 30pv (certaines petites boutiques sont tellement perdues qu'elles en viennent même à faire des tournoi 30pv format wizard avec la banlist EDH 20pv WTFFFF)j'en suis arrivé à stopper le format depuis quelques temps et je n'ai pas spécialement envie de m'y remettre tellement c'est flou et instable. Dommage pour la visibilité du format et donc pour l'attraction de nouveau joueur.

Sinon super initiative cette nouvelle banlist enfin des décisions un peu couillues qui peuvent faire évoluer les choses
Steve26
le 18/07/2017 14:25
Citation :
Le but est clairement de faire revenir vert et noir dans la compétition.


Noir admettons, mais Vert? Je ne vois pas pourquoi le vert aurait besoin de "revenir" dans la compétition, c'est tellement joué!

Citation :
Et vu comme c'est parti je ne vois pas comment ça pourrait s'arrêter. Perso j'ai pas envie de m'investir dans un format pareil, mais je l'avais vu venir.


Heureusement le comité s'occupe pas du Leviatan, on va pouvoir jouer à magic l'assemblée dans un format qui ne ressemble pas au standard et un seul archétype viable...

Bien que j'aime pas voir des généraux être ban, ça m'est égal de savoir qui se fait sortir, sauf que depuis les derniers changements, combo et contrôle ont été sacrifiés et malheureusement, cela rend le format peu intéressant.

Certains réclamaient le ban des héros qui ont été ban, sous pretexte qu'ils étaient trop forts, trop présents, etc... sauf que LE plus présent dans les top8, c'est le seul qui ne souffre d'aucun ban, ni même un nerf.

Alors si la vision d'un format compétitif pour le comité, c'est un seul archétype, représenté par 1,5 deck, je crois que c'est assez triste. On est quand même parti d'un format fun avec un minimum de contrainte pour profiter au maximum de cartes accessibles, pour arriver à un truc tout rikiki et sans saveur.

Citation :
Le format est peut être plus instable encore que le standard.


C'est lié à la volonté de vouloir un format équilibré... mdr
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 18/07/2017 14:27
Citation :
Certains réclamaient le ban des héros qui ont été ban, sous pretexte qu'ils étaient trop forts, trop présents, etc... sauf que LE plus présent dans les top8, c'est le seul qui ne souffre d'aucun ban, ni même un nerf.


Il faut mettre une grosse réserve là-dessus, le deck est sur-représenté, et, proportionnellement, pas si présent que ça en top.

lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 18/07/2017 14:28
Citation :
Survie = vert+crea
vert+crea = dork

Je te laisse finir.

Pour les kills, tu as plusieurs choix, ca va dépendre des couleurs et/ou du deck en face.
Iona contre tous les mono color.
Elesh contre les deck crea
grisou/jin

Ok donc on parle d'une main de départ avec dork + survie + autre créa. Déjà fortement moins probable (7 dorks, une seule survie). ça reste sensible au disenchant T2
Iona VS monocolor => Ok c'est un kill.
Elesh contre deck créa => ça se tue.
Grisou => ça se tue, et perdre 7 pv pour piocher 7 en 20 PV en réponse à sa mort, ça me semble pas être une victoire assurée
Jin => tuable en éphémère
Je ne vois qu'un kill, qui n'a rien de choquant : en jouant monochrome, on se met en danger VS les color hate, encore heureux.
ça reste très fort, mais on a cette main une partie sur 15 au mieux (j'avoue ne pas avoir calculé la proba).
Steve26
le 18/07/2017 14:56
Citation :
Il faut mettre une grosse réserve là-dessus, le deck est sur-représenté, et, proportionnellement, pas si présent que ça en top.


Le même nombre de fois que bruse, soit 24 fois et devant Geist (18)... [source MTGtop8]

Sur-représenté dans les salles? peut être, mais alors pourquoi l'est il? Est ce souhaitable d'avoir un général, même s'il manque d'efficacité, aussi présent?

Proportionnellement, il faut qu'il soit à combien pour que ce soit trop?

Donc ce qui est vrai pour Geist et Bruse, ne l'est pas pour Zurgot? pourquoi?

En présence en top8, Jace + Baral font 11 à 2, je ne vois donc pas quel est le problème et pourquoi réduire le potentiel de ces decks, puisque visiblement ils ne font rien de plus que les autres, je dirai même moins...

Je dis pas non plus que MtgTop8 détient la vérité, ni que son classement par catégorie soit parfait, mais on doit pas être si loin que ça de la vérité et donc on continue dans le même sens, avec un format où combo est présent à 4%...
Admettons que le classement des decks soit faux pour certains, on monte à 10%... c'est encore bien loin d'une représentation qui apporterait un équilibre nécessaire au format.

Et comme Geist + Baral + Jace représentaient 17 des 45%, on va se retrouver avec 68% aggro ; 28% contrôle et 4% combo ==> bien joué les gars! Objectif atteint!
Fannysissy
le 18/07/2017 14:57
Waw, super content de ces bans!
Que des decks que j'avais pas trop de plaisir à jouer contre, surtout bruse l'ennui.
Geist me gênait pas, mais je vais pouvoir virer des edict pour des spot!

Place à la grenouille *coaa coaaa* 8D
Arkydian56
le 18/07/2017 15:13
zurgo en soit n'est pas le problème car zurgo banni, karizev/hazoret/grenzo prennent sa place.

ce sont beaucoup de carte rouge qui les accompagnent notamment Prix du progrès qui est vraiment horrible.

Makexime
Légende
le 18/07/2017 15:17
Price of progress? C'est surtout useless dans un format qui se desinerais à être mono/bi color
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