Makexime
Légende
[1vs1 20 pv] Banlist du 17/07/2017
le 17/07/2017 20:26
Je vous envoi les info tel quel de FB:

Citation :
JULY 2017 RULES / BANLIST UPDATE
IL Y A 9 MINUTES · PUBLIC
The last 3 months were quite interesting for our beloved format, with lots of great tournaments and a large affluence at those tournaments. With such a large data and a careful study of the Magic Online 1vs1 Commander updates, we found that the following changes would improve Duel Commander tournaments.
Changes:

👉 Individual card changes:
Geist of Saint Traft is now banned as as commander only.
Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as as commander only.
Bruse Tarl, Boorish Herder is now banned as as commander only.

Polymorph is now banned.
Emrakul, the Aeons Torn is now banned.

Ancient Tomb is now legal.
Mind Twist is now legal.
Fastbond is now legal.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on July 21, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on September 25, 2017 (applying on September 29, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)

Further individual explanations:



Geist of Saint Traft
It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal.

Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone.


Jace, Vryn’s Prodigy
Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide.
Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander.


Bruse Tarl, Boorish Herder
Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us.




Polymorph
Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned.


Emrakul, the Aeons Torn
Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander.



Ancient Tomb
The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed...





Mind Twist
Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander.



Fastbond
Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.
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darkjb
le 17/07/2017 22:27
les chiens ont peur des chats
lhf
le 17/07/2017 22:29
Citation :
Ah bon pourquoi? :)

2/x pour 1, osf que X vaut 1 ou 2.

Et il a des capa en plus.

Autant pour un thalia, karlov et j'en oublie, il y a matière à débattre pour savoir si l'un est mieux que l'autre. Perso, j'aurais à dire différent, donc pas de débat. Mais kithéon versus isamaru, c'est exactement le même général.
mvsym
le 17/07/2017 22:30
Je pense que Kytheon a des puces.
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 22:32
Bon sang mais c'est bien sur ! ;)

Ceci dit, je connais une elfe/zombie qui aime aussi boufeer des chats au petit dej ! :D
Makexime
Légende
le 17/07/2017 22:32
Isamaru est supérieur à Kytheon, le 1 de défense étant non négligeable et surtout quand fait la condition pour faire flipper Kytheon est assez dur (et le sera encore plus avec Zurgo blast dans les parages)

Pour avoir testé avec Moondust, on a constaté que le MU Zurgo était assez prenable, tout en ayant un pack assez solide contre d'autre MU.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/07/2017 22:36
Citation :
Isamaru est supérieur à Kytheon, le 1 de défense étant non négligeable et surtout quand fait la condition pour faire flipper Kytheon est assez dur (et le sera encore plus avec Zurgo blast dans les parages)

Je pense que 1 ou 2 d'endurance ne change rien,et que gideon peut se regen ,y aucune 1/X problematique ou de wrath qui mettent 1 ou truc du style vraiment tres joué,mm sans le faire flipé régulièrement il reste meilleur,gideon est clairement superieur.
noskcaj
En Hyrule

le 17/07/2017 22:45
C'est marrant d'être taxtaxé de pénible des qu'on critique les mauvaise décision répétitive de ce comité qui continu à uzr lui même son format.

Mais soit, on va argumenter.

Les conséquences prévisibles de cette ban liste, c'est que l'on se retrouve à nouveaux dans une situation où il n'y a aucun intérêt de jouer autre chose que les trois archétypes suivants: zurgo (qui n'a pour le moment plus de prédateur, qui était déjà un deck dont tout le monde réclamait un ban), partner (parce que les membres du comité sont les seuls à ne pas avoir encore compris la débilité d'avoir 9 cartes en main de départ et de pouvoir jouer 4c), gîtrog (renforcé par les ban, renforcé par les unban et pet deck connu des régular du format).

Quand à la cohérence, étrange que personne n'en parle. Ça ne choque personne le ban de jace Et baral Et polymorphe Et emrakul ?

Quand au fait de donner de l'intérêt au game, quand j'en vois se plaindre des non game que peuvent engendrer des cartes comme cataclysme, ils vont vite se "réjouir" des unban de ce soir....

Et dire que la plupart se moque des derniers ban de wizard, pourtant tout à fait pertinents et réfléchis, tout en applaudissant cetera annonce, qui prouve pourtant une nouvelle fois que le comité remplacé des problèmes par d'autres...
Comment voulez vous que face à la maison mère wizard, le duel commander puisse espérer ne pas être un format destiné à mourir quand ce genre d'annonce est faite ? Répondre à une partie du problème en en provoquant d'autres, et ne pas prendre des décisions évidente, avant partner, ne fera que faire switcher de plus en plus de joueurs.

M'y 2 cent.
noskcaj
En Hyrule

Fixed
le 17/07/2017 22:46
A tuer *
lhf
le 17/07/2017 22:47
Ds quel match up, le 1 de diff change quelque chose ?


Encore face à un deck qui joue des pyro et que tu as une seule croisade sur table, ok, isamaru survit et pas kythéon, mais face à un deck pyro, j'ai tendance à préférer un général qui peut se protéger.

Contre des choc, ca ne change rien, sauf sous croisade, mais il y a souvent d'autres cibles qu'isamaru/kythéon à choc.

Contre foudre, il faut double croisade pour que ca change quelque chose et là encore, il y a d'autres cibles à foudre qu'isamaru/kythéon

Contre plus gros que foudre, ca ne change rien. On ne va pas parler de triple croisade.

Il reste la phase de block, ca change sur les dork et quasiment rien d'autres.



Je reprends ma première phrase, je veux bien des exemple où ca va réellement changer quelque chose.



Citation :
la condition pour faire flipper Kytheon est assez dur


Au pire, ca fait le même staff qu'isamaru. Dans le meilleurs des monde, cela fait mieux.
Mais perso, je m'en fous du flip, c'est un bonus qui oblige l'adversaire à ne pas toujours faire le bon play.
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 22:56
Karlov et Tymna/x sont de très bon prédateur pour Zurgo. J'ai même tendance à trouver Karlov meilleur car difficile à gérer si il gonfle dès son arriver en jeu.
hreem
le 17/07/2017 23:00
Kalitas semble également être une bonne option contre les tiers 1 qui se dessinent
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/07/2017 23:01
Citation :
Les conséquences prévisibles de cette ban liste, c'est que l'on se retrouve à nouveaux dans une situation où il n'y a aucun intérêt de jouer autre chose que les trois archétypes suivants: zurgo (qui n'a pour le moment plus de prédateur, qui était déjà un deck dont tout le monde réclamait un ban), partner (parce que les membres du comité sont les seuls à ne pas avoir encore compris la débilité d'avoir 9 cartes en main de départ et de pouvoir jouer 4c), gîtrog (renforcé par les ban, renforcé par les unban et pet deck connu des régular du format).

Encore des trucs complètement infondés..Zurgo y a plein de decks qui le bourre et y a pas besoin de denaturer son pack pour ca,les partener restant sont loin d'etre broken touts comme la mécanique en elle meme,gitrog pareil meme avec les adds ca reste completement fair on est loin du niveau des ggs bans..
Citation :
Quand à la cohérence, étrange que personne n'en parle. Ça ne choque personne le ban de jace Et baral Et polymorphe Et emrakul ?

Jace c'est completement craqué meme en 20 pvs et ca n'apporte rien au format,baral n'est pas ban,c'est juste son/ses kills trop rapides qui le sont et c'est bien normal!
Citation :
Et dire que la plupart se moque des derniers ban de wizard, pourtant tout à fait pertinents et réfléchis, tout en applaudissant cetera annonce, qui prouve pourtant une nouvelle fois que le comité remplacé des problèmes par d'autres...
Comment voulez vous que face à la maison mère wizard, le duel commander puisse espérer ne pas être un format destiné à mourir quand ce genre d'annonce est faite ? Répondre à une partie du problème en en provoquant d'autres, et ne pas prendre des décisions évidente, avant partner, ne fera que faire switcher de plus en plus de joueurs.

Et oui les bans de wizard sont nuls a chier mais osef on parle pas du tout du meme format
noskcaj
En Hyrule

le 17/07/2017 23:07
Nt: quel problème posé baral/polymorphe avec un simple ban de emrakul ?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/07/2017 23:08
Gitrog pet deck DES regulars du format? Légère exagération non?

Accessoirement, ça reste un pack qui a un MU assez mauvais contre any Zurgo correctement buildé (hint : celles qui jouent masse burnes), et un MU monoU encore plus mauvais sauf s'il est joué par de très rares pilotes.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/07/2017 23:18
Citation :
Nt: quel problème posé baral/polymorphe avec un simple ban de emrakul ?

Pour eviter de futur probleme et car c'est pas uniquement gogole que ds baral
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/07/2017 23:21
Et car faire un emerakul ds un autre polymorph meme 2 tours + tards ca reste assez fort, sans demander trop de setup,la faire un polymorph ds un Inkwell Leviathan 2 tours + tard ca devient fair
Shaka1333
le 17/07/2017 23:52
Concernant les associations Partners jouable, il y a encore Akiri/Silas Renn, Tymna Thrasios, Tymna Sidar (je vous conseille de regarder les listes MTGO), Thrasios Reyhan, Tymna Silas Renn (pareil, pas mal de listes MTGO intéressantes), Tymna Ravos, Thrasios Kraum, Ludevic Kraum, Thrasios Kydele ... et j'en oublie surement donc encore pleins de pistes à explorer pour ceux qui aiment deckbuilder ;)

Excellente banlist sinon :) même si j'aurai aimé Balance ban et que j'ai des doutes sur l'intéret d'unban Fastbound.
darkjb
le 17/07/2017 23:56
Citation :
Et oui les bans de wizard sont nuls a chier mais osef on parle pas du tout du meme format


Même le pape Fevin a dit a très juste titre que c'était utile et qu'il souhaitait cela à son entrée au comité pour le DC Captain Obvious
darkjb
le 18/07/2017 0:01
Dommage pour Baby Jace, c'était un deck très agréable à jouer...il parait qu'il y a du foil sur le marché maintenant ;)
zaitsev
le 18/07/2017 0:01
my 2 cents: des bons bans dans l'ensemble mais je ne comprends pas l'intérêt de ban et poly et kukul. un des 2 aurait suffit.

je ne comprendd pas l'absence d'unban de grim mono. pour moi ça rentre dans 2 3 decks tiers 3... mais je peux me tromper.

par contre fastbond alors qu'on a 2 cresets dans le format j'ai de gros doutes (j'adore la carte cela dit. avec upheaval c'est mon association de cube favorite)
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