Makexime
Légende
[1vs1 20 pv] Banlist du 17/07/2017
le 17/07/2017 20:26
Je vous envoi les info tel quel de FB:

Citation :
JULY 2017 RULES / BANLIST UPDATE
IL Y A 9 MINUTES · PUBLIC
The last 3 months were quite interesting for our beloved format, with lots of great tournaments and a large affluence at those tournaments. With such a large data and a careful study of the Magic Online 1vs1 Commander updates, we found that the following changes would improve Duel Commander tournaments.
Changes:

👉 Individual card changes:
Geist of Saint Traft is now banned as as commander only.
Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as as commander only.
Bruse Tarl, Boorish Herder is now banned as as commander only.

Polymorph is now banned.
Emrakul, the Aeons Torn is now banned.

Ancient Tomb is now legal.
Mind Twist is now legal.
Fastbond is now legal.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on July 21, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on September 25, 2017 (applying on September 29, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)

Further individual explanations:



Geist of Saint Traft
It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal.

Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone.


Jace, Vryn’s Prodigy
Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide.
Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander.


Bruse Tarl, Boorish Herder
Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us.




Polymorph
Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned.


Emrakul, the Aeons Torn
Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander.



Ancient Tomb
The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed...





Mind Twist
Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander.



Fastbond
Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.
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Fevin


SYLVIN
...
le 21/07/2017 11:36
Citation :
je trouve ca dommage quand je vois un gars contre qui je joue avec Geist, je le bas (il jouait Breya), sa reaction est du genre "ce deck est trop pété c'est n'importe quoi maintenant je vais le joeur aussi", le tournoi suivant je le vois avec le deck et on parle carte (depuis j'avais arreté le deck en me rendant compte qu'il me donnait l'impression de bien jouer alors que non, g t tjrs aussi mauvais :p ) et la il me repond, ah mais moi je m'en fout je change aucune carte j'ai netdecker le deck de ce mec s'il change une carte je la change, mais sinon je n'y touche pas ...


L'Humilité est aussi une qualité. Le gars sait qu'il n'est pas bon pour builder (comme 95 % des gens) mais lui il en est concient et il en tire les conséquences.

L'originalité c'est un moyen pas un but. En faire un but c'est avoir un problème d'égo. Ce qui est confirmé par la critique très fréquente des gens peu talentueux mais humbles qui netdeckent à raison.
walkingdead07
le 21/07/2017 11:44
D'un autre coté, les bons builders n'en ont pas toujours été.
En faisant rien on ne risque rien.
Builder c'est comme tout le reste : ca s'apprend.
soullessoni
Paris
le 21/07/2017 11:50
Oui mais quand tu confrontes ton build à la réalité d'un tournoi, faut pas s'étonner de prendre des roustes.
Le build ça se fait à la maison, avec des longues séances de playtest.

Et quand tu viens confronter, et que ça marche, là, t'as le sentiment de satisfaction totale :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 21/07/2017 11:50
Citation :
L'originalité c'est un moyen pas un but. En faire un but c'est avoir un problème d'égo. Ce qui est confirmé par la critique très fréquente des gens peu talentueux mais humbles qui netdeckent à raison.

Ne pas oublier le plaisir de builder. Je suis un builder moyen, mais je kiffe passer du temps à chercher à optimiser un pack. Je passe donc pas mal de temps à regarder d'autres listes, pour trouver une perle à laquelle je n'aurais pas pensé. Mais à la fin, mon deck est unique, non pas pour flatter un égo mal placé (je n'ai aucune ambition à Magic), mais plus parce que je ne peux pas m'empêcher de remettre en cause les cartes de mes decks.
Le problème du netdeck, c'est donc pour moi qu'on perd une grande partie de l'expérience de jeu...
soullessoni
Paris
le 21/07/2017 11:57
Faut pas confondre le every-day MtG et les jours de compétitions non plus.
J'suis le premier à sortir mes brews immondes sur cockatrice ou autre mais à mettre sous sleeve mes gros decks de tiers 1 hyper fonctionnels les jours de tournoi parce que ces jours là, c'est la victoire qui compte.
SamyOddjob
Paris, France
le 21/07/2017 12:05
@lablaisaille n'exageront pas trop en disant tier 2 pour Marchesa, elle est plus proche du tier 3 et meme pas sur qu'elle soit dedans, si tu regarde mtgtop8 tu verras qu'elle a fait top 8 neuf fois en 6 mois.
darkjb
@fevin
le 21/07/2017 12:12
Citation :
L'Humilité est aussi une qualité. Le gars sait qu'il n'est pas bon pour builder (comme 95 % des gens) mais lui il en est concient et il en tire les conséquences.

L'originalité c'est un moyen pas un but. En faire un but c'est avoir un problème d'égo. Ce qui est confirmé par la critique très fréquente des gens peu talentueux mais humbles qui netdeckent à raison.


Bravo pour cette brillante réflexion que je défends mordicus dans tous les aspects de la vie et pas seulement pour un jeu et encore plus un format non officiel d'une centaine de peq ;)
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 21/07/2017 12:21
Citation :
d autres qui feront le déplacement s ils sont sur d amortir leur week end.


et d'autres split le top 8 :D
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 21/07/2017 12:23
Citation :
que le mec dit a peine bonjour, puis à la fin dit gg et se casse.


ya vraiment des joueurs qui se comporte comme ça dans votre format?
SamyOddjob
Paris, France
le 21/07/2017 12:24
Je n'ai rien contre le netdecking, quand j'ai commencé commander ya 7 mois j'ai entdecker le premeir deck qui me plaisait, en l'occurence Geist, c'es tnormal, quand on en sait pas builder ou quand on a pas une grande connaissance des cartes magics, je n'ai rien contre le deck building, ce que je trouve dommage c'est les gens qui joue les deck qui gagne pour gagner, et qui ne joue pas pour le plaisir du deck, je repete, car je l'ai deja dit 3 fois :p je parle de plaisir de jouer, pas copier un deck ou le builder, c'est pour ca que j'ai dit :

Citation :
Je trouve ca dommage de choisir le meilleur deck pour gagner, plutot que de monter un deck ou jouer un deck que l'on aime, parcequ'il est fun et non car c'est le meilleur.


Du coup humilité ou pas, ce que je critique c'est cette competitivité a tout prix, et personnellement je trouve que meme jouer contre ces gens n'est pas un plaisir, ils sont souvent desagreable, ne te laisse pas revenir en arriere meme sur un simple land drop, et quand il perde lance tout un tantrum en chialant et en t'insultant quasiment (j'etais a deux doigts de droiter le joueur Breya).
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 21/07/2017 12:28
Citation :
Ne pas oublier le plaisir de builder. Je suis un builder moyen, mais je kiffe passer du temps à chercher à optimiser un pack. Je passe donc pas mal de temps à regarder d'autres listes, pour trouver une perle à laquelle je n'aurais pas pensé. Mais à la fin, mon deck est unique, non pas pour flatter un égo mal placé (je n'ai aucune ambition à Magic), mais plus parce que je ne peux pas m'empêcher de remettre en cause les cartes de mes decks.
Le problème du netdeck, c'est donc pour moi qu'on perd une grande partie de l'expérience de jeu...


je suis completement d'accord avec toi
SamyOddjob
Paris, France
le 21/07/2017 12:28
@DrFlake oh oui :)

En ce qui concerne le deck building, j'ai commencé et je trouve ca mega fun, beaucoup de joueur me critiquait car je netdeckais, au bout d'un moment je me suis dit pkoi pas tester, ce que je fais en ce moment, j'apprends enormement et comme disait walkingdead07, on commence tous a un moment ou un autre :)
Du coup ne prenez pas mal mes propos, je ne critique pas le netdecking, j'invite juste ceux qui ne build pas a essayer, surtout apres les bans que l'on a eu, qui pour moi invite a la creativité :D
darkjb
le 21/07/2017 12:32
Citation :
Je n'ai rien contre le netdecking, quand j'ai commencé commander ya 7 mois j'ai entdecker le premeir deck qui me plaisait, en l'occurence Geist, c'es tnormal, quand on en sait pas builder ou quand on a pas une grande connaissance des cartes magics, je n'ai rien contre le deck building, ce que je trouve dommage c'est les gens qui joue les deck qui gagne pour gagner, et qui ne joue pas pour le plaisir du deck, je repete, car je l'ai deja dit 3 fois :p je parle de plaisir de jouer, pas copier un deck ou le builder, c'est pour ca que j'ai dit :

Citation :
Je trouve ca dommage de choisir le meilleur deck pour gagner, plutot que de monter un deck ou jouer un deck que l'on aime, parcequ'il est fun et non car c'est le meilleur.


Du coup humilité ou pas, ce que je critique c'est cette competitivité a tout prix, et personnellement je trouve que meme jouer contre ces gens n'est pas un plaisir, ils sont souvent desagreable, ne te laisse pas revenir en arriere meme sur un simple land drop, et quand il perde lance tout un tantrum en chialant et en t'insultant quasiment (j'etais a deux doigts de droiter le joueur Breya).



Tu as aussi les joueurs qui appellent au ban tout en jouant les decks qu'il veulent voir bannir, qui méprisent les autres (tant en vrai que sur le(s) forum(s) et qui viennent présenter la vérité absolue en permanence (obvious)
SamyOddjob
Paris, France
le 21/07/2017 12:40
looool ya aussi les terroristes, les politiciens véreux et les fans de Justin Bieber, je n'ai ecris cela qu'en réponse a un post qui mettait en valeur cette facon de penser :) je n'ai pas tenter de lancer un post sur tout ce qui est deplaisant :)
walkingdead07
le 21/07/2017 12:44
Citation :
Tu as aussi les joueurs qui appellent au ban tout en jouant les decks qu'il veulent voir bannir, qui méprisent les autres (tant en vrai que sur le(s) forum(s) et qui viennent présenter la vérité absolue en permanence (obvious)

Je pense que tu cible (au moins) nt78.
Oui il a dit avant le derniere annonce quelque chose comme "maintenant je joue Geist car c'est ce qu'il y a de plus fort dans le format".
C'est un joueur competitif, il veut aller sur les hautes tables, remporter des gains, affronter les bons joueurs.
Il s'en donne les moyens pour ca.
En quoi parce qu'il joue LE deck du moment parce qu'il sait que c'est broken ne lui donnerai pas le droit d'exprimer son avis?
C'est plutot honnete de sa part et c'est dans l'interet du format qu'il le fait.

Pour rappel, nt78 a su aussi perf avec Merieke Ri Berri, Marchesa Grixis et Brago.
C'est pas le mec qui pompe une liste betement sans se poser de question.
SamyOddjob
Paris, France
le 21/07/2017 12:52
je plussois walkingdead07, nt78 a construit Bruse/reyhan et il etait le premier a dire qu'il fallait le ban, je connais peu de joueur qui demanderai a ban les generaux qu'ils jouent et surtout ceux avec lesquels ils perfent, il a su exploité le GG au maximum et s'est rendu compte de son danger pour le format et l'a exprimé, et surtout l'impact qu'il aurait s'il partait (en l'occurence Geist et baby jace qui aurait tout dominé)
darkjb
le 21/07/2017 12:52
Je ne cite pas un joueur en particulier mais plusieurs subissent un dédoublement de personnalité ou un syndrome de Stockholm avancé. Je ne parle pas de la compétitivité d'un tel ou d'un tel. En ce qui concerne NT (que je ne connais pas) je croyais qu'il était joueur de Breyhan "obvious", je ne savais pas qu'il jouait aussi Geist. D'ailleurs paix à l'âme de cet esprit tant dénigré.
Jeff150284
le 21/07/2017 12:56
En fait de ce que j ai nt est un des.meilleurs deckbuilders du format( il y en peu que je considère à ce niveau de build) il a l air d avoir à coeur de faire avancer les choses même s il est un peu aggro dans ces termes quand on fait le tri ce qu il raconte est souvent juste
Concernant le coup de je joue geist sachant que la méta allait changer il y avait.aucun intérêt à jouer autre chose que le meilleur deck en attendant les bans car personne ne joue les decks de la nouvelle méta donc pas d occasion de réellement tester de nouveaux build pour préparer les futurs tournois
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 21/07/2017 14:27
Citation :
n'exagerons pas trop en disant tiers 2 pour Marchesa, elle est plus proche du tiers 3 et même pas sur qu'elle soit dedans, si tu regardes mtgtop8 tu verras qu'elle a fait top 8 neuf fois en 6 mois.

Je ne suis pas compétiteur (à Magic car c'est juste un jeu pour moi), j'ai donc une vision très déformée du métagame, qui se limite aux gens que je peux affronter en boutique ou en kitchen. Mais au vu du succès de son topic sur MV, de sa présence en top 8 pré-ban, Queen Marchesa est un deck que personne n'affronte en ayant la sensation de se faire un bye sur pattes.
Post ban, c'est clairement un tiers 2, potentiellement un tiers 1 si des gens connus perfent avec et que d'autre copient.

Dans tous les cas, à part des fans de U qui chambreraient entre potes, je vois mal quelqu'un se foutre de la tronche d'un autre qui sort ça en compèt. ça reste un deck efficace.
Makexime
Légende
le 21/07/2017 14:30
Citation :
Post ban, c'est clairement un tiers 2, potentiellement un tiers 1 si des gens connus perfent avec et que d'autre copient.


Même pré-ban, Marchesa est un bon tiers 2 (mini), sincèrement je sais pas si Samy vois ce que veux dire tiers 3... (no offense)

Citation :
Dans tous les cas, à part des fans de U qui chambreraient entre potes, je vois mal quelqu'un se foutre de la tronche d'un autre qui sort ça en compèt. ça reste un deck efficace.


Oui et de loin un excellent contrôle
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