Darkent

Cards to Watch
le 06/06/2017 17:20
Depuis plusieurs mois j'étais en train d'écrire un article sur le sujet des fameuses "Cartes à Surveiller" du Modern. En fait je pense que c'est mieux de faire un Topic sur le forum et qu'on puisse tous discutailler.

Dans un premier temps j'ai formulé une typologie des cartes du format en fonction de leur puissance et leur importance dans le format.
J'ai donc rangé les cartes dans 7 catégories :

1.0 Les Spoilers-Premium Inter-Format
2.0 Format Stapples
3.0 Archetype Stapples
4.0 Regular Cards
5.0 Archetype Stapples
6.0 Big Spells
7.1 Sideboard Cards
7.2 Toolbox Cards

Là-dessus j'aurais bien aimé que vous en touchiez deux mots, ce sur quoi vous êtes d'accord / pas d'accord, les cartes qu'il faut ajouter, etc...

Lien vers l'article.

Ensuite, je vous poste ici la suite de l'article :

CARDS TO WATCH

Il y'a donc d'un côté toutes les cartes dont la jouabilité est confirmée, parce qu'elles ont été effectivement jouées dans des tiers decks et ont fait des perfs dans des tournois à enjeu. Cela ne garantit pas qu'elles le seront toujours, mais dans l'état actuel, ce sont des cartes jouables dans le format.

De l'autre côté, on retrouve toutes les cartes au profil intéressant qui ne sont pas joués à hauteur de leur potentiel pour plusieurs raisons :

1. Elles ont été joués mais sont tout simplement devenues moins jouable et pas assez efficace pour les exigences du format. C'est le cas de %W%W Serra Avenger qui, il fut un temps, était redouté, surtout dans les decks Wheenies qui jouaient Aether Vial. Aujourd'hui la carte n'est clairement plus au niveau. On peut également citer %1%R Hellspark Elemental qui avait été joué dans les premières heures de Red Deck Wins en Modern.

2. Elles ont été joués mais sont devenues obsolètes. Elles ont été remplacé par des cartes nettement plus forte pour un meme CCM, ou par des cartes qui font la même chose pour moins cher. C'est le cas de %1%G%W Escorte intrépide qui a été détroné par %1%W Selfless Spirit, ou encore %1%G%W Slivoïde harmonique par %2%G Reclamation Sage. Il y'a également des cas particulier de cartes qui étaient très forte mais qui ont perdu de leur interêt avec un changement de règle, comme la règle des légendes qui a fait disparaître %1%U Phantasmal Image.

3. Elles souffrent de la concurrence avec d'autres cartes du même profil. C'est le cas de %4Mitraine dans Affinity, ce qui est con parce que c'était la dernière carte avec marqué "Affinité" dessus qui était joué avec %4%U Thoughtcast. Elles ne sont pas mauvaises pour autant, mais plus au niveau. %1%G Flinthoof Boar est également une carte dans ce cas, elle avait été aperçu dans des decks Gruul Beatdown et a été écartée car d'autres cartes avaient un meilleur profil pour ce deck.

4. Elles n'ont pas un impact assez grand dans le jeu par rapport à leur coût converti de mana. C'est selon moi le problème de %1%G%G Coursière de Kruphix qu'on a entraperçu mais qui ne s'est jamais réellement imposé. C'est une superbe créature mais malheureusement en Modern on en attend plus pour une créature qui coûte 3.

5. Elles sont fortes dans un archétype lui-même pas suffisamment performant. On peut citer l'exemple de %R%R%R Seismic Assault avec Aggro Loam qui avait fait quelques apparitions il y a des années mais qui a disparu des radars.
Il peut arriver que la sortie d'une ou plusieurs nouvelles cartes puissent redonner vie à un archetype et puisse redonner toute puissance à ces cartes.

6. Elles nécessitent d'autres cartes complémentaires, voir trop de cartes complémentaires pour être jouables. Ces cartes complémentaires peuvent ne pas être assez nombreuses, ou pas assez jouables. Il suffit parfois que de nouvelles cartes arrivent pour changer la donne.
%1%W%U Geist of Saint Traft est un bon exemple, c'est une très bonne clock quand il n'y a pas de créature en face, sinon c'est très fragile. Il faut des cartes comme %3%W Restoration Angel, %2%W%W Elspeth, Knight-Errant ou encore %T Eiganjo Castle pour lui faciliter le passage. Ce ne sont pas des cartes facile à intégrer dans un deck et rarement en trop grande quantité.

7. Elles sont trop contraignante à jouer, soit parce que leurs casting cost est trop coloré, ou que les couleurs ne correspondent pas aux decks dans lesquelles elles sont jouable, soit parce qu'elles nécessitent certaines conditions difficiles à obtenir, soit parce qu'elles provoquent trop de désavantages lorsqu'elles sont gérés.

On peut citer %UR Élémental nivmagus qui provoque un fort Card Disadvantage lorsqu'elle est gérée, %1%U Infuser l'âme aux artefacts qui est très fragile ou encore %3 Vedalken Shackles qui demande des contraintes de Build assez difficiles.



Selon moi il existe une immense quantité de cartes jouable en modern qui rentrent dans ces critères.
Certaines cartes ont d'ailleurs fait des apparitions éphémères, parfois même dans des decks performants, mais le vent a tourné et elles ont disparues des radars.
Certaines font des apparitions timides, on sens qu'elles ont du potentiel mais les conditions pour les rendre jouables ne sont pas encore complètement réunis.

D'autres n'ont d'apparence pas un profil adapté au format mais finissent par y trouver leur place dans une stratégie. %2%R%W Nahiri, the Harbinger est l'exemple parfait d'une carte-concept qui a reussi à perfer en modern. Elle ressemblait à une parfaite carte de T2 mais a tout de même reussi à trouver sa place dans des decks qui intègrent un Kill à l'Emrakul.

J'aimerais m’intéresser à toutes ces cartes.
Attention, ici je ne parle pas de cartes sympathiques qu'on peut rentrer en 1 ou 2 exemplaires dans un deck pour le renforcer. Je parle des cartes fortes, avec un rôle central dans une stratégie et qu'on rentre en 4 exemplaires dans un deck. On parle donc d'Archetype Stapples, de Regular Cards, d'Archetype Tools ou sinon de Big Spells très intéressant.


Pour ce faire je vais effectuer une typologie de ces Cards to Watch en fonction de leur profil actuel !


8.1 Cartes Occasionnelles :
Ces cartes ont la particularité d’apparaître à la fois dans des decks Rogue, mais aussi, parfois, dans des archétypes plus puissant, dans certaines listes. On peut dire qu'on teste leur puissance dans le format mais qu'elles n'ont toujours pas pu prouver leur régularité.

Liste Visuelle

%T Éméria, la Ruine Céleste
%T Hauts de Ventabrupt
%1%R Jeune pyromancien
%B%G Sinistre écorcheur
%1%R Kiln Fiend
%B%B Smallpox
%1%W Faucon d'escadron
%W%B Passeur de la Mer creuse
%2%U Repli vers Casque de corail
%1%U%W Geist of Saint Traft
%1%G%W Frappeur loxodon
%1%W%U Spell Queller



8.2 Anciennes Cartes
Ces cartes ont déjà été joués, on déjà montré leur puissance et leur utilité, mais ont malheureusement disparus des radars.


Liste Visuelle

%B Gravecrawler
%R Skred
%W Steppe Lynx
%R Vexing Devil
%U Crabe d'hèdron
%2 Isochron Scepter
%1%G Shamane de la faune
%1%R Ascension du pyromancien
%G%W Souhait scintillant
%1%U Jace, Vryn's Prodigy
%1%R Flammes tribales
%B%G Troll de Lotleth
%R%U Charme d'Izzet
%3 Vedalken Shackles
%R%R%R Seismic Assault
%2W%2W%2W Procession spectrale
%2%G%G Vengevine
%B%B%B%B Oblitérateur phyrexian
%3%R%R Goblin Dark-Dwellers




8.3 Cartes déjà aperçues :
Ces cartes ont déjà été joués mais n'ont pas pas encore fait leurs preuves.

Liste Visuelle

%1 The Rack
%UR Élémental nivmagus
%U Visions de l'au-delà
%W Champion of the Parish
%WR Représentation de la destinée
%1%B Artiste de sang
%1%U Infuser l'âme aux artefacts
%1%B Rat de meute
%1%G Cobra de lotus
%1%U Spécimen pris dans la glace
%W%B Persécution zélée
%1%G Guidevoie satyre
%1%B Heartless Summoning
%G%G Geist étrangleracine
%1%B Infestation de zombies
%WB%U Thopter Foundry
%2 Sword of the Meek
%X%W%W Retour dans les rangs
%1%R%G Domri Rade
%1%R%R Écrabouilleur de campagne
%R%G%W Justice ardente
%1%W%U Detention Sphere
%2%W Monastery Mentor
%U%W%R Mantis Rider
%2%R Skwi, nabab gobelin
%1%G%G Évolution hermétique
%W%B%G Ascendance abzane
%W%U%B Esper Charm
%4 Ferronnerie du clan Krark
%2%U%B Tezzeret, Agent of Bolas
%1%WG%WG%WG Noble féale de Feuilleterne
%2%B%R Olivia Voldaren
%2%R%R Koth du marteau
%2%W%W Héroïne de Fortcoutel
%3%U%G Bring to Light
%4%W%W Ouvrez les chambres fortes !
%6%R%R Bedlam Reveler



8.4 Cartes à potentiel
Ces cartes n'ont pas encore été joué, ou très peu, mais ont du potentiel. Elles peuvent donner lieu à un archetype ou un plan de jeu, ou, sous certaines conditions, être un sort très puissant.

Liste Visuelle

%0 Calice toujours ruisselant
%U Training Grounds
%1%G Evolutionary Leap
%1%R Abbé de la Forteresse de Keral
%1%B Zulaport Cutthroat
%W%U Meddling Mage
%1%W Ascension du luminarque
%X%R%R Commune with Lava
%X%W%W Ralliement des ancêtres
%1%W%B Anguished Unmaking
%1%U%U Grand Architecte
%3%U Polymorphisme
%2%B%B Necrotic Ooze
%2%W%W Enduring Renewal
%3%U Ninja of the Deep Hours
%3%G%G Dramatic Entrance
%4%W%U Souverains de l'Alara perdue
%5%R%R Destructive Force
%9%R Greater Gargadon
%W%W%U%U%B%B%R%R%G%G Progénitus




8.5 Big Spells à surveiller
Ils sont intéressant mais probablement trop cher pour ce qu'ils proposent.

Liste Visuelle

%1%U%R%W Ange d'éclair
%3%W%W Baneslayer Angel
%3%G%W Ajani, mentor de héros
%3%R%R Dragon au souffle de tempête
%3%G%G Verdurous Gearhulk
%3%R%R Thundermaw Hellkite
%3%W%U Dragonlord Ojutai



8.6 Cartes récentes
Elles donnent envie mais on ne sait pas encore comment les rendre jouables

Liste Visuelle


%B%G Boa sinueux
%1%W%U Mage réflecteur




Voilà voilà, Dites moi ce que vous en pensez !

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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/06/2017 11:59
Citation :
J'y ai pensé dis toi, mais je vous avoue que toutes ces listes je les avais préparés depuis un moment et j'ai pas eu la foie d'aller gratter ailleurs

Je plaisantais tu sais! ;)
J'étais même pas dans le top 32 avec, à part pour la satisfaction personnelle d'avoir gagné un peu de tunes avec, ça vaut rien.

Citation :
Dans la liste de ce que j'ai oublié y'a Cheerios. Mais il me semble qu'on l'a pas du tout croisé ce truc non ?

ça a fait des résultats plutôt pas dégueu à la sortie de l'extension en GP. J'ai d'ailleurs vu un mec perdre lamentablement, à genre 9-0, parce qu'il sidait avec ses pieds...
Fatal push en revanche a beaucoup contribué à la disparition du deck je pense.
Darkent

le 08/06/2017 12:42
Citation :
Fatal push en revanche a beaucoup contribué à la disparition du deck je pense.


Ah oui pas con.

Tiens d'ailleurs, pensez vous que Fatal Push fais parti des Stapple du format dorénavant ?
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

le 08/06/2017 12:48
609 decks le pack sur MTGtop8, sachant que c'est sorti ya 6 mois. Oui^^
Filgaia
le 08/06/2017 12:49
Citation :
Tiens d'ailleurs, pensez vous que Fatal Push fais parti des Stapple du format dorénavant ?


Oui !

Sinon en parlant de zombie-infestation.deck (et tout loam.deck) je pense qu'il serait intéressant de noter Shadow of the Grave comme carte à potentiel.
(Les cycles lands sont plutôt très fort dans ce genre de liste aussi)
Darkent

le 08/06/2017 13:03
Citation :
Sinon en parlant de zombie-infestation.deck (et tout loam.deck) je pense qu'il serait intéressant de noter Shadow of the Grave comme carte à potentiel.


Hey Pas mal ça !


C'est noté pour Fatal Push ;) Je la bouge de catégorie.

Et je pense que je vais downgrader Mana Leak
Pyrogob
France
le 08/06/2017 13:35
Citation :
J'étais même pas dans le top 32 avec, à part pour la satisfaction personnelle d'avoir gagné un peu de tunes avec, ça vaut rien.


Avoir enchainer Wafo et Ruel c'était pas notable en soit ? :D
Darkent

le 08/06/2017 13:45
J'invite donc tous le monde ici à faire une liste des chantiers qui les intéressent et qui n'ont pas été ouvert sur d'autres sujet de ce forum !

Déjà on peut ajouter :

* %1%B Shadow of the Grave + %1%B Zombie Infestation

Autrement selon moi il y'a :

* %3%R%R Goblin Dark-Dwellers

La carte est-elle vraiment trop cher pour son effet ? On arrive à l'apercevoir par çi par là mais elle ne s'impose pas. J'ai vu qu'elle était présente dans des decks Boros Nahiri, et qu'elle apparaît parfois en X1 dans certains decks. Perso si j'avais l'occasion de jouer Jund j'en mettrais facile deux exemplaires.


* %WB%U Thopter Foundry + %2 Sword of the Meek

Etant un des premiers utilisateurs de cette combo je suis absolument attaché à la voir trouver sa place dans le format. Pour moi le meilleur deck en mesure de l'utiliser c'est UB Tezzeret qui joue des Piègepont.

S'associe bien avec :
%X%U%U%U Whir of Invention
%2%U%B Tezzeret, Agent of Bolas
%3 Piègepont



* %G%W Glittering Wish :

Je me suis très souvent demandé pourquoi cette carte n'était pas broken en Modern. Elle a tout de même l'apparence d'une carte dégénéré, c'est quand même un tutor pour 2 qui va chercher à peu près ce que l'on veut.
Il apparaît que cette carte n'a rien de broken pour une raison très simple : Le format est trop rapide pour qu'elle puisse avoir sa place dans un deck Midrange. Payer deux mana tour 2 et ne rien faire c'est pas vraiment permis dans ce métagame, c'est une perte de tempo et contre plus de 50 % du métagame c'est éliminatoire.

La carte est cependant intéressante dans un autre contexte, celui d'un deck combo. On l'a vu avec Jeskai Ascendancy.
Une des conditions de jouabilité de cette carte est qu'elle puisse chercher tous les éléments de la combo et dans Jeskai Ascendancy le souhait n'a qu'une carte à aller chercher pour partir en big turn c'est notre cher enchantement sus-nommé.
La question que je me pose c'est "est-ce que Souhait serait joué dans Abzan Collected si elle pouvait aller chercher tous les éléments de la combo ?", ma première réponse est oui, mais il se trouve que la réponse n'est pas si évidente. Si cette carte devait être joué ce serait en supplément de %X%G%G%G Chord of Calling et %3%G Collected Company, mais ces deux cartes restent selon moi au dessus parce qu'elle sont instant. Cependant, Souhait scintillant a l'avantage de pouvoir chercher un peu ce que l'on veut comme réponse contre plusieurs autres decks, ca signifie que dans une situation d'urgence la carte aurait davantage de réponses adéquates.

Imaginons que dans un futur proche Abzan Collected remplisse tous les top 8 et se prennent le Mjollnir de Wizard-Banhammer (par le ban de %B Viscera Seer par exemple). On pourrait imaginer un deck similaire qui jouerait une combo entre %1%G%W Rallieur renégat, %G%W Saffi Eriksdotter et un moteur à sacrifice qui fait gagner comme %3 Poste de déflagration ou tout simplement %2%B%R Falkenrath Aristocrat !!!

Poste de déflagration est evidemment meilleur que Falkenrath Aristocrat car il tue l'adversaire à coup sûr, mais Falkenrath se fait tuto par Souhait Scintillant, comme tous les éléments de la combo :) De plus, ces éléments de combo étant des créatures peuvent tous se faire tuto sous Chord of Calling !

Un tel jeu n'est peut-être pas d'actualité étant donné les performances actuelles des jeux Abzan Collected mais c'est vraiment à méditer pour le futur !

Rappelons maintenant la plupart des cartes que Souhait scintillant peut tutoriser (on va oublier que le souhait coute %G%W et on va traiter les cartes pour leur efficacité et non pour leur coût de mana :

%1%B%G Maelstrom Pulse / %B%G Abrupt Decay : Contre toute sorte de menaces diverses et variés. Ca permet de d'avoir une réponse contre un deck combo qui gagne grace à des permanents comme Melira combo.

%G%W Gaddock Teeg : J'aime beaucoup cette carte mais elle un peu disparu des radars. Elle n'est probablement pas adaptée face aux principales menaces actuelles. Elle est pourtant horrible contre des cartes régulièrement joués dans le format comme %G Collected Company, %X%G%G%G Chord of Calling, %2%G%G Scapeshift, ou encore %3%U Gifts Ungiven, %3%R Past in Flames, %3%B%B Ad Nauseam, %4%R Dans la brèche, %X%U%U Nœud logique, %7 Karn Liberated, toutes les wraths, la plupart des arpenteurs, %1%U%U%U Cryptic Command...
Gaddock Teeg est donc une excellente carte à chercher sur souhait scintillant, mais elle entraine des contraintes de builds.

%1%BR%BR Fulminator Mage : On ne la présente plus, cette carte est tout bonnement démoniaque contre l'UrzaTron mais pas seulement, elle est vraiment efficace contre les Eldrazi Temple, les Manlands, et tout autres menaces difficiles à gérer par d'autres moyens.

%1%WG%WG Kitchen Finks : La carte maxi-value du format qui donne un petit bol d'air contre des decks très aggréssifs comme Burn ou Zoo.

%GW%GW Wheel of Sun and Moon : Je n'ai jamais oubliée cette carte. Elle est combo avec %1%W Faucon d'escadron :{ et accessoirement elle peut avoir son effet contre les decks qui abusent du cimetière. Petit bonus ; elle rentre parfaitement dans les couleurs du souhait, bonus pas négligeable.

%B%R%G Jund Charm / %B%R Rakdos Charm / %1%B%R Kolaghan's Command : Des cartes à tout faire sympathique ayant chacune leur utilité.

%W/%1%R Wear / Tear / %2%WG%WG%WG Fracturing Gust / %1%W%G Harmonic Sliver /

%1%W%B Sin Collector : Pour faire défausser ce fichu %3%B%B Ad Nauseam.

%1%U%R Izzet Staticaster : Contre Affinity et Infect et parfois même contre des decks qui abusent des mana dork comme %G Noble Hierarch

%3%B%R Void / %1%W%W%U Suprem Verdict / %2%RG Firespout : Pour faire le ménage

%2%B%R Slaughter Games : Pour calmer les jeux combos.

%3%G%U Bring to Light : La carte en elle-même a un fort potentiel dans des jeux combo, on l'a déjà apercu dans des decks Valakut (la manabase doit être désastreuse) et dans des decks Kiki-Jiki. Souhait scintillant pouvant tutoriser %1%G%U Bounding Krasis, la combinaison est idéale. Problème de Bring to Light : Coute 5, Rituel. Le format n'en a pas besoin actuellement.

%2%W%R Nahiri, the Harbinger : à ne pas oublier, la carte est quand même une clock et en plus elle peut faire de la gestion si besoin.

En d'autres termes, j'attend avec impatience la prochaine édition multicolore de Wizard.





* %1%B Artiste de sang et %1%B Zulaport Cutthroat

On a déjà pu observer le potentiel de ces deux cartes dans des decks T2 et c'était à chaque fois des bijoux de création. J'en ai d'ailleurs parlé dans mon article "Pépites de Deckbuilding". Blood Artist a été utilisé dans une des versions de The Aristocrats, et Zulaport Cutthroat a lui été utilisé dans 4c Rally.

Pourquoi est-ce que je croit en leur potentiel en Modern ? Parce que ce sont deux créatures pas cher en mana, qui ont la particularité de tuer un adversaire à distance. En plus de tout ça, le fait qu'elles permettent de gagner des PV est très souvent un gain de tempo. Maintenant, comme vous vous en doutez, je ne crois pas en leur force intrinsèque, je les imagine dans un deck combo qui abuse du sacrifice de permanent, un peu comme dans les decks T2 sus-cités.

Il se trouve que Steve Rubin a déjà commencé le chantier autour de cette stratégie avec ce deck. Un Deck "Abzan Ranks". La stratégie est la suivante : On met maximum de bêtes au cimetière, soit en les meulant avec %1%G Guidevoie satyre, soit en les jouant et en chumpblockan avec ou tout simplement en les jouant et en les sacrifiant avec %B Viscera Seer, la plupart des bêtes qu'on joue ont des Death Trigger, ca permet de faire du tempo avec les faces de sauces adverses. Le deck a donc la possibilité de faire du tempo contre aggro. Ensuite, il faut toucher son %X%W%W Retour dans les rangs, le jouer pour réanimer le plus possible de bêtes, parmi lesquelles Blood Artist ou Zulaport Cutthroat avec un moteur à sacrifice, ici toujours notre Viscera Seer voir même %W%B Aristocrate du cartel, puis on sacrifie allègrement nos bêtes pour déclencher les triggers de Blood Artist / Zulaport Cutthroat et si possible gagner la partie dans le tour.

C'est très fragile comme deck, parce que ça n'a pas de réponse rapide contre les decks combos, mais ça a la mérite de contenir aggro. Le deck adverse va faire tout un tas de phases d'attaques et se faire chumblocker par nos bêtes. Il faut cependant réussir à toucher son Retour dans les rangs, sans lui le deck n'est pas aussi dingue.

Une bonne question se pose : Est-ce que le deck ne serait pas plus performant avec %X%W%W Rally the Ancestors ?
Pour le coup Rally the Ancestors est complètement orienté combo, il faut faire un big turn obligatoire avec, ce qui n'est pas forcément le cas de Retour dans les rangs.

Je jouerais personnellement 4 exemplaires de Rally the Ancestors et 2 de Return to the Ranks. Je retirerais les Abzan Ascendancy qui sont cools, certes, mais qui ne sont pas assez versatiles dans une optique combo.

En tout cas félicitations à Jean Baptiste Leclercq qui a gagné un tournoi de 22 joueurs avec une version de ce deck. 22 joueurs c'est peu, mais le deck a quand même gagné dans un tournoi avec un métagame correct. En tout cas sa version me semble être la bonne.

C'est un deck qui aujourd'hui n'a pas les moyens de faire peur, mais qui avec le temps pourra clairement faire des perfs sur des gros tournois.

A surveiller !


* %B%G Boa sinueux + %G Hardened Scales

Vous pensez pas qu'il y'ait un énorme travail à effectuer avec ces cartes là ? Je suis pour l'instant pas du tout satisfait avec les espèces de Affinity Boa qu'on a pu voir....
Malheuresement je manque d'imagination sur ce chantier :/





Pour l'instant je bosse là-dessus.




Filgaia
Snap, où le trop plein d'humilité dans un si petit corps
le 08/06/2017 19:41
Franchement top 32 de GP c'est huge ! Assez pour prendre la liste au sérieux.
Surtout quand on sait comment tu as été privé du top 8 (sortie porno d'amulet.deck...)

Bon après c'est vrai que c'était surtout toi qui a fait le taf pour être là plus que la liste en elle même. On peut être sûr que dans les mains de n'importe quel autre joueur, le deck n'aurait pas pu faire top 32.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 08/06/2017 19:52
Autant j'ai peu de respect pour les joueurs de dredge, autant ta liste me vend du rêve et je suis d'accord avec les autres, top 32 avec ça c'est la classe ultime
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 08/06/2017 19:53
Cela ferait il de toi notre georges abitbol?
Filgaia
le 08/06/2017 20:01
T'en doutais encore Dr ?
Si il porte un chapeau même la nuit ça n'est pas par pur plaisir.
Darkent

le 08/06/2017 20:58
Putain j'avais oublié que c'était avec ta liste Dredgevine que t'avais fait top 32 !
Tu peut m'indiquer laquelle c'est et je la met dans les rogue deck de ce pas.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/06/2017 12:31
Nan mais relisez-moi bien, j'ai pas fait top 32 justement!^^

J'étais genre vers la 50ème place au début de la dernière ronde, ronde que j'ai splitée-concédée (car y'a un moment la gloire c'est bien, mais quand t'es étudiant et qu'on t'offre 250$, je me vois pas les jouer à quitte ou double).

Citation :
Surtout quand on sait comment tu as été privé du top 8 (sortie porno d'amulet.deck...)

c'est plus mon deck qui m'a chié dans les mains que sa sortie qui était énorme^^
Il a eu une bonne sortie bien sidée à la 2 pour bien me défoncer, mais t'façon j'étais en mulligan 4, donc bon... ^^

Citation :
Bon après c'est vrai que c'était surtout toi qui a fait le taf pour être là plus que la liste en elle même. On peut être sûr que dans les mains de n'importe quel autre joueur, le deck n'aurait pas pu faire top 32.

Je sais pas trop comment prendre la phrase (même si je ne doute pas du fond^^), mais sache que cette liste est le reflet de mon travail, et même avec 6 mois de tests supplémentaires je serais resté sur une liste similaire (cad avec vengeliane).
Le jeu était très adapté au métagame du GP, et je retournerais avec si j'avais le choix. Je travaillerais probablement plus le side, car je me suis quand même fait manger par Jund...

Ma liste vengeliane a pour principal avantage d'être plus rapide et beaucoup moins prévisible que les listes de dredge plus classique. Par contre, on perd un peu en stabilité et en consistance, mais on tient un peu mieux sur Ley Line/RiP (même si ça reste très très compliqué! xD).
En gros : elle est meilleure contre agro et combo, mais moins bonne contre GBx midrange. Ce qui fait qu'en ce moment, la liste n'est plus trop bonne...

Et tout ceci datait d'avant cathartic reunion.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/06/2017 12:31
Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet là... :{
Filgaia
le 09/06/2017 12:38
Citation :
Je sais pas trop comment prendre la phrase (même si je ne doute pas du fond^^)


Oui pardon c'était maladroit, la liste était très bonne, mais c'est surtout parce que tu la connaissais du plus profond de ton être (carrément) parce que tu bossais dessus depuis des mois.

Il y a des decks qui se pilotent tout seul qu'on peut prendre sur MTGtop8 et faire de bons résultats sans trop de réflexion en amont (on l'a vu lors de ce GP avec notre Mikey qui fait top 8 avec une liste qui fait de la merde en FNM la semaine d'avant), le tiens n'en étant pas un, c'est pas en 1 semaine de tests qu'on serait arrivé là où tu es arrivé.
Darkent

le 09/06/2017 12:38
Sisi, le sujet c'est aussi Make Dredgevine great Again
douell

Guivre
le 09/06/2017 13:31
Hornet Nest est pour moi une carte assez fabuleuse face à de l'aggro.

Bloquer une 4/4 pour avoir 4 bloqueur derrière, une Bolt nous donne 3 bloqueur, etc...

La carte est bien sur inutile avec des decks remplis de Fatal Push, Path, Terminate, etc...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/06/2017 16:30
Citation :
Sisi, le sujet c'est aussi Make Dredgevine great Again

Ok, ça marche! ;)

Citation :
Hornet Nest est pour moi une carte assez fabuleuse face à de l'aggro.

Bloquer une 4/4 pour avoir 4 bloqueur derrière, une Bolt nous donne 3 bloqueur, etc...

Bof... :/
ça c'est la théorie, la pratique en revanche...
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

le 09/06/2017 17:56
mieux vaut s'assurer de lui mettre des blessures soi-même en packant des dégâts de zone du genre Retombées volcaniques ou (soyons fou) Blasphemous Act
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 10/06/2017 15:38
sinon, pour revenir au sujet initial Darkent, je ne vois de prize amalgame nulle part... la cartes est vraiment ce qui a permis à Dredge d'émerger et de mériter un ban, elle est pour moi bien au-dessus de bloodghast.
Je comprends le diablotin en tant que stapples, en revanche est-ce qu'amalgame prendrait pas la place de bloodghast ailleurs? (outils d'archétypes? autres... Bloodghast étant aussi vite fait joué dans pox et autres jeux chelous)
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