nolie
[DC] Meilleurs choix dans le metagame actuel ?
le 17/05/2017 18:40
Bonjour à tous,

J'aimerais lancer un sujet un chouilla différent de d'habitude :
-Quel est le métagame actuel ?
-Quels sont les choix de decks et de builds les plus intéressants dans ce dit métagame ?

L'idée étant de ne pas rentrer ici dans des débats comme :
-Est-ce que le métagame est sain ?
-Est-ce qu'il faudrait changer la banlist ou les règles ?
... et autres joyeusetés.

Commençons avec un peu de matière à se mettre sous la dent :
-Listes du top8 du DTC
-Top8 du Side event DC du DTC
-Metagame du DTC
-Vidéos de la Team Chronicles après le DTC.

Maintenant commençons la discussion :

-Niveau métagame les decks moins chers (Geist, Zurgo, Titania, Yisan, Baral...) ou réputés les plus solides (Geist, Baral, Zurgo, Bruyhan, Thrasios Tymna et récemment Narset) sont naturellement populaires. Ils imposent naturellement des contraintes sur les decks qui perfent : pour parvenir aux hautes sphères il faut pouvoir tailler dans cette masse.

-IMO la performance de Bruse Reyhan au DTC n'est absolument pas une surprise. Le deck a des match-ups intéressants contre les jeux qui y étaient les plus représentés (Zurgo, Geist). Ses faiblesses étaient au contraires plutôt sensibles à ces deux même decks (Baral, Jace, Narset, Gitrog, Queen Marchesa).

-Thrasios Tymna joue beaucoup moins sur la force brute que Reyhan / Bruse, toutefois ce qu'il perd en violence pure il le compense avec une grande versatilité et de multiples moyens de partir en combo. Je serais curieux d'avoir un retour de Moondust sur ses forces et sa place dans le métagame.

-Narset s'était faite oubliée, mais clairement le DTC l'a ramenée sur le devant de la scène. Ses couleurs sont déjà une base solide de contrôle et lui permettent aisément d'enchaîner la gestion en early pour gérer les partners aggro. Le commander conclut les parties avec violence comparé à Gitrog et Queen Marchesa, le rendant d'autant plus intéressants contre ces partners. Il n'a pas de match-ups catastrophiques comme peuvent en avoir Jace, Baral ou Zurgo. Cela en fait donc un deck stable et assez intéressant. Depuis le DTC il est devenu beaucoup plus populaire. Son alter égo Bruse / Kraum était aussi présent en top16 du DTC et se retrouve dans les derniers tournois Français. Même couleurs, une combinaison de partners qui s'autoprotège et emporte la game plus difficilement, mais contre les jeux à même de gérer une Narset (Edits, contres, wraths...) ils brillent par leur nombre.

-Zurgo me parait décidément être une fausse bonne idée. Oui on en voit en top8, oui ça permet des cheese, mais ça s'empale vraiment fort sur Bruse / Reyhan et Thrasios / Tymna sans assurance de passer les autres decks populaires (Contrôle, geist, baral...) tellement il est facile de s'adapter à Zurgo si on le souhaite.

-Le troisième pack que je trouve ultra-solide est Baral. Un général à 2 qui loot comme on le voyait déjà avec Jace depuis un an c'est extrêmement régulier, ça mulligan rarement, ça fait toujours le taf. Même les match-ups les plus difficiles (Geist, Zurgo) sont largement gagnables. Le deck profite quand même largement d'environnement sans ces deux là. Au DTC c'était tout de même un field assez invivable cela-dit avec Zurgo et Geist pour decks les plus représentés. Par contre dans un tournoi où ils seraient peu présents, je mise à tous les coups sur Baral.

-Geist OK c'est solide, mais au DTC les decks les plus populaires étaient essentiellement des match-ups complexes tandis que les contrôles / combos / Elfballs étaient au final pas si présents. Si le deck peut éviter les bêtes et se contenter d'affronter contrôle / combo / elfe ça l'arrange quand même bien plus. Je reconnait la solidité du deck, mais en ce moment je trouve qu'il y a des decks avec lesquels c'est plus simple de perfer (Bruyhan / Narset / Baral). Je me trompe peut-être étant donné que Geist a accroché 2 places en top8 du DTC contre 0 pour Baral.

Il y a pleins d'autres decks intéressants à noter dans le metagame (Leovold, Brusiri, Titania, Yisan, Gitrog, Queen Marchesa, Animar, Atraxa...) mais que je trouve au final moins intéressants dans le metagame actuel.

Allez les gars, j'attends de vous de montrer l'exemple par vos messages constructifs et analyses fines ;)
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lhf
le 19/05/2017 14:00
Il y a pas mal de crea pour tourner autour des pyro et de zurgo+geist, genre wall of omen, tarmo (avec du grave^^), sygg, baleful stryx, doran, témoin, stoneforge etc...

Il te faut soit une endu de 3 et +, soit une bête avec un etb pour rembourser. Tu peux aussi ajouter des croisade, mon ancien WW avait tendance à bien ignorer les pyro. Après tu as des couples comme gaddock +liege qui résiste en même temps à pyro et wrath.

Sinon, il reste les saffi, dauntless escrot, karmic guide etc...

Par contre elfball a tendance à ne pas remplir ce cahier de charge.
Shaka1333
le 19/05/2017 14:04
J'ai l'impression justement que seulement environ 10% des decks du métagame jouent de Pyroclasm/Wrath (Narset, Gitrog, Nin ca représente pas beaucoup en terme de pourcentage même si Narset revient en force car ca semble pas mal vs Reyhan/Bruse) et que c'est fort de jouer des Elf contre Geist/Jace/Baral qui représente environ 2 fois plus de joueurs que ces decks qui jouent Pyroclasm.

Et c'est pas comme si ce deck était all in sur les créatures et perdait direct sur un removal de masse vu les contres et le potentiel de CA du deck.
lhf
le 19/05/2017 14:23
Citation :
Et c'est pas comme si ce deck était all in sur les créatures et perdait direct sur un removal de masse vu les contres et le potentiel de CA du deck.

+1

Si tu joues bien ton deck crea, tu ne perds pas sur wrath. Tu perds sur un enchainement de wrath ou de wrath+PW/humility/winter/geddon etc... chose particulièrement compliqué à placer actuellement dans le format.

Perdre sur wrath a toujours été la mauvaise excuse pour noob en edh.
Robot et Modo EDH

Légende
le 19/05/2017 14:30
Merci de parler du deck ici
Hellcow_AKoM
le 19/05/2017 14:31
C'est sûr que si le deck est elfball + du bleu pour contrer la wrath ou s'en relever en faisant du CA à mort derrière, c'est plus facile.

Mais un elfball à la Titania, Selvala ou Prossh aura plus de difficultés. A mon sens c'est en grande partie pour ça que ces decks sont en retrait en ce moment.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 19/05/2017 14:54
Citation :
Mais un elfball à la Titania, Selvala ou Prossh aura plus de difficultés


D'où le fait que je pense que dans le meta actuel un prossh jund control est certainement mieux placé qu'une version elfball
nolie
le 19/05/2017 16:22
Citation :
prossh jund control

En mode scapeshift comme mentionné dans la dernière vidéo de la team TT ça se tente. En mode pur contrôle, j'ai peur que ça soit juste inférieur à Narset qui propose de meilleures couleurs et encaisse mieux les antibêtes.
Nameless
Paris, France
le 19/05/2017 16:29
Effectivement un ami avait monter un prossh cailloux qui tuer avec le gg ou emrakul v2, du gain de life pour lutter contre les aggro lourd (saskia et zurgo) des wrath des anti bete et de la discard plus des tuto. Mais c'était quand vial etait présent et c'était pas un bon mu
Mais je pense que ça passerait mieux avec ce meta
lhf
le 19/05/2017 19:03
Prosh encaisse très bien les anti crea et les wrath. Il perd juste du temps.
Sivolk
le 23/05/2017 22:24
Une meta sans zurgo, ça donnerai quoi selon vous ? Je suis juste curieux =)
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 23/05/2017 22:35
Le même qu'en ce moment, vu que zurgo ne fait pas X/0 au-delà de 3 rondes. Juste il sort de top 8 les joueurs U(x) à X/1.
Sivolk
le 23/05/2017 23:13
Tu penses ? Je le trouve hyper oppressif ce Deck. Tout le monde tourne autour :/ Si on a pas de lien de vie, on se fait défoncer, surtout si il a le toss. Je me disais que si il partait, on reverrait d'autres decks qui de base n'arrivaient pas à lutter contre zurgo.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 23/05/2017 23:33
Toutes les couleurs, meme en mono-color ont les moyens d'avoir un MU correct contre Zurgo.
Un format ou mono R est au moins tier 2 est un format un minimum équilibré.

C'est certains que les listes DC30pv doivent prévoir que R est désormais une couleur plus ou moins viable, donc adapter les listes en conséquence en reajustant quelques slots, en travaillant la curve ainsi que la facon de le jouer (gérer ses points de vie, ce que nous n'avions pas a faire en 30pv).
Sivolk
le 23/05/2017 23:52
Le problème, c'est que même en adaptant la liste, je me fais pourir par zurgo. Je suis d'accord qu'il est tiers 2 et qu'il est toss dépendant, mais en faisant des tests avec autre que bruse, genre Doran, je me suis fait défoncé. Par contre quand je commence je win. Du coup, c'est un peu frustrant.

Je me posais la question du coup, est qu'on devrait l'ignorer plutôt dans les listes ? J'ai du mal parce que j'ai l'impression de rentrer des cartes mortes contre tous les autres match ups.
krystanow
le 24/05/2017 8:57
Zurgo represente le jeu le plus jouer du dernier gros tournoi de Duel Commander, tu ne peux pas l'ignorer.
En faite, tu ne peux pas ignorer un jeu tier 1 si tu veux être compétitif.
Donc, tu es obligé de penser au match up gheist / zurgo car ce sont 2 tiers 1 et qu'ils sont beaucoup joué.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 24/05/2017 9:00
Citation :
Toutes les couleurs, meme en mono-color ont les moyens d'avoir un MU correct contre Zurgo.
Un format ou mono R est au moins tier 2 est un format un minimum équilibré.

C'est certains que les listes DC30pv doivent prévoir que R est désormais une couleur plus ou moins viable, donc adapter les listes en conséquence en reajustant quelques slots, en travaillant la curve ainsi que la facon de le jouer (gérer ses points de vie, ce que nous n'avions pas a faire en 30pv).

tellement d'accord! <3

nolie
le 24/05/2017 10:30
Citation :
Le problème, c'est que même en adaptant la liste, je me fais pourir par zurgo. Je suis d'accord qu'il est tiers 2 et qu'il est toss dépendant, mais en faisant des tests avec autre que bruse, genre Doran, je me suis fait défoncé. Par contre quand je commence je win. Du coup, c'est un peu frustrant.

Je me posais la question du coup, est qu'on devrait l'ignorer plutôt dans les listes ? J'ai du mal parce que j'ai l'impression de rentrer des cartes mortes contre tous les autres match ups.

Des cartes comme kitchen finks, hierarche loxodon, umezawa's jitte, stoneforge mystic, steelshaper's gift, demonic tutor, enlightened tutor, fatal push et j'en passe sont très bonnes dans le match-up et aussi contre le reste. Si tu fais T1 elfe soit il joue un blast qui ne passera donc pas sur ta gueule et toi tu peux enchainer sur GFTT / Stoneforge / lion à crinière bouclée et bien d'autres, soit il l'ignore et c'est doran T2 qu'il a du mal à passer et à gérer.
Normalement tu dois pouvoir avoir un match-up positif en ne jouant que des bonnes cartes. Après tout dépend aussi de comment tu joues ton pack. Si tu poses jitte et tu l'équipes seulement le tour suivant, le mec a tout le loisir de tourner autour avec un antibête ou un casse artos. Si tu attends de pouvoir poser, équiper et attaquer direct, tu auras souvent au minimum récupéré 4 ou tué une bête avec. Il faut aussi trouver le moyen de devenir l'agresseur rapidement, sinon en effet à la longue il te finit aux blasts.
lhf
le 24/05/2017 12:01
@ Sivolk : c'est quoi ta liste ?
Ekidona
le 24/05/2017 20:24
Vu que le post est remonté j'en profite !

Vous pensez quoi de Thrasios/Tymna et Thrasios/Bruse par rapport au méta actuel ?

Tu as un jeu qui va piocher, sustain via le GG donc être plus mid-range et l'autre qui va être plus aggro avec bruse.

En fait , je cherchais un deck Bant mais avec les partners ya moyen de faire des trucs sympa avec le splash R ou B.

Si il y en as qui veulent m'aider dans mon dilemn <3
nolie
le 25/05/2017 0:24
Pour le coup je pense vraiment qu'il y a pas mal d'options de builds. On a vu des listes de thrasios tymna en mode dark bant midrange ou blue karador combo, des listes de bruse en mode red bant midrange, les généraux et les couleurs autorisent pleins de choses. La combinaison est solide, il reste des possibilités d'explorations, sort ton papier à proxies, build, teste et tu verras bien où tu veux emmener le pack et comment le métagame te contraint dans cette voie.
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