zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Pays de cons
le 23/04/2017 20:34
Zlatan avait raison, mais la ça se voit de la lune....
Bah se faire macaroniser c'est un peu comme hollande...
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Citanul
le 28/04/2017 14:32
Skylar a écrit :
J'explique juste à Citanul qui vit dans l opressante tyrannie de la finance que de toute façon il n'aura pas le droit de choisir le modèle économique dans lequel il vit et que celui ci ne changera pas car il n'existe pas de modèle fonctionnel de remplacement.


Et bien en fait, jusqu'à encore récemment (à l'échelle du monde), les dirigeants élus / pas élus avaient leur mot à dire sur l'économie de leur pays. Ceux étant élus recevant mandat de la population pour gérer les affaires de l'Etat, économie comprise. Donc ce changement est assez récent, je ne sais pas ce qui te fait dire de manière aussi sûre que ce changement est là pour rester.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 28/04/2017 14:32
Citation :
Aucun recul, aucune perspective historique. Pas mal de présomption aussi, car votre sentiment de l'évidence est bel est bien un gros tas de préjugés et non pas quelque chose qui s'impose à tous comme une loi de la physique.


gros +1
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/04/2017 14:34
Le rapport avec la politique c'est que la capacité que nous avons à nous procurer telle ressource ou tel service en tel lieu ou en tel temps dépend des choix politiques que l'on a fait dans le passé, de l'efficacité avec laquelle l'administration a su (ou pas) mettre en oeuvre ces choix, de la pertinence de ces choix au regard de la disposition du territoire et de ses rapports avec l'extérieur, etc.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a mis en oeuvre le réseau de chemins de fer français, ni le réseau électrique, ni la sécurité sociale, ni les quotas migratoires, ni la séparation de l'église et de l'état, ni Airbus, ni le complexe militaro-industriel, ni la colonisation, ni le FMI, ni l'OMC.

Ce n'est pas le marché libre et non faussé qui a rédigé le CETA, le TAFTA ou la constitution européiste.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a interdit le travail des enfants et qui a rendu l'école obligatoire.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a mis en place des normes de sécurité pour les travailleurs industriels.

Tous ça, choses qui ont déterminé notre société, notre prospérité, notre sécurité, notre mode de pensée, notre identité, tout ça nous l'avons imposé par la politique. Si nous pouvons nous payer un verre à 9 euros (pas trop souvent quand même) dans un bar à la con c'est bel et bien parce qu'on a fait des choix politiques par le passé. L'indien moyen ne peut pas se payer ce genre de chose, par exemple.
Darkent

le 28/04/2017 14:34
Donc alors personne pour qu'on démocratise le marché secondaire des cartes Magic ?
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 28/04/2017 14:34
Citation :
Et pour quelqu un qui bosse quotidienement​ dans la finance et qui a 2 master dans le domaine je dois mieux connaître le milieu que 99% de mv


pics or fake
Citanul
le 28/04/2017 14:35
Darkent a écrit :
Enfin bref tout ça pour dire que c'est pas parce qu'un système de gouvernance n'est pas "démocratique" que c'est une "dictature"


Oui, j'ai été probablement léger sur ce message, j'ai tout de même rectifié dans celui juste après.

Darkent a écrit :
(je rajoute un smiley à la fin de mes phrases maintenant, sinon on va croire que je bouffe mon clavier d'ordinateur dès que je parle)


Je n'en mets pas dans mes messages, je ne change même pas le petit visage en intitulé du message donc bon!
Darkent

le 28/04/2017 14:37
Citation :
Le rapport avec la politique c'est que la capacité que nous avons à nous procurer telle ressource ou tel service en tel lieu ou en tel temps dépend des choix politiques que l'on a fait dans le passé, de l'efficacité avec laquelle l'administration a su (ou pas) mettre en oeuvre ces choix, de la pertinence de ces choix au regard de la disposition du territoire et de ses rapports avec l'extérieur, etc.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a mis en oeuvre le réseau de chemins de fer français, ni le réseau électrique, ni la sécurité sociale, ni les quotas migratoires, ni la séparation de l'église et de l'état, ni Airbus, ni le complexe militaro-industriel, ni la colonisation, ni le FMI, ni l'OMC.

Ce n'est pas le marché libre et non faussé qui a rédigé le CETA, le TAFTA ou la constitution européiste.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a interdit le travail des enfants et qui a rendu l'école obligatoire.

Ce n'est pas un marché libre et non faussé qui a mis en place des normes de sécurité pour les travailleurs industriels.

Tous ça, choses qui ont déterminé notre société, notre prospérité, notre sécurité, notre mode de pensée, notre identité, tout ça nous l'avons imposé par la politique. Si nous pouvons nous payer un verre à 9 euros (pas trop souvent quand même) dans un bar à la con c'est bel et bien parce qu'on a fait des choix politiques par le passé. L'indien moyen ne peut pas se payer ce genre de chose, par exemple.


Tu ce que tu évoques ce sont des décisions politiques pour cadrer l'économie.

Mais l'économie en elle-même n'est pas un pays dont les habitants seraient les consommateurs et choisiraient tous les 5 ans un système économique différent.

Ca ne marche pas comme ça.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 28/04/2017 14:37
@DrFlake
Citation :
je pleurs pas gros, jte dis juste que ta façon de "debattre" elle est a sens unique donc ça peut pas marcher


Du point de vue d'un lecteur extérieur à vos débats, c'est effectivement ce qui en ressort
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 28/04/2017 14:40
Citation :
Du point de vue d'un lecteur extérieur à vos débats, c'est effectivement ce qui en ressort


de quelle partie de la phrase tu parle?
Citanul
le 28/04/2017 14:41
Darkent a écrit :
Mais l'économie en elle-même n'est pas un pays dont les habitants seraient les consommateurs et choisiraient tous les 5 ans un système économique différent.


Tout à fait mais ce n'est pas ce que je disais à l'origine. Je parlais de l'abandon des politiques qui laissent l'économie à l'écart de leurs décisions, ce qui entraine la disparition de ces recadrages qui ont permis pas mal d'avancées sociales.
Darkent

le 28/04/2017 14:41
Il te dit qu'il est d'accord avec toi ^^
T'es content :) ????

Bref, on retourne au débat ça vous va ? :)
Skylar
Slivoïde
le 28/04/2017 14:41
@DrFake je n' ai rien à prouver à quelqu un qui raconte n importe quoi sur tous les sujets que ce soit Magic ou l économie.
Darkent

le 28/04/2017 14:42
Citation :
Tout à fait mais ce n'est pas ce que je disais à l'origine. Je parlais de l'abandon des politiques qui laissent l'économie à l'écart de leurs décisions, ce qui entraine la disparition de ces recadrages qui ont permis pas mal d'avancées sociales.


Oui là je suis d'accord :)

MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/04/2017 14:43
Si nous étions une majorité de communistes convaincus nous pourrions adopter un régime collectiviste sans propriété privée, donc si ça marche comme ça.

Si nous sommes une majorité de néolibéraux convaincus nous pourrons adopter un système à l'américaine dans lequel les faibles crèvent et les autres ne savent plus comment gaspiller leurs ressources plus qu'ils ne le font déjà, c'est d'ailleurs ce qui se profile.

Donc ça marche bien comme ça.
Darkent

le 28/04/2017 14:43
Enfin je suis d'accord sur le choix de mot, je suis un peu moins d'accord sur le fond, les politiques sont plutôt "menottés" qu'autres chose.
Darkent

le 28/04/2017 14:44
Citation :
Si nous étions une majorité de communistes convaincus nous pourrions adopter un régime collectiviste sans propriété privée, donc si ça marche comme ça.

Si nous sommes une majorité de néolibéraux convaincus nous pourrons adopter un système à l'américaine dans lequel les faibles crèvent et les autres ne savent plus comment gaspiller leurs ressources plus qu'ils ne le font déjà, c'est d'ailleurs ce qui se profile.

Donc ça marche bien comme ça.


Oui enfin ca changerais juste le paradigme économique, mais ca ne modifirais rien aux lois qui regissent l'économie.
Marseille, Grèce

Légende
le 28/04/2017 14:44
Citation :
C'est pas parce qu'il y a des équations que les économies humaines sont déterministes et modélisables comme l'atome, les molécules et le mouvement des astres.

Ouais enfin couli sur le déterminisme en physique quand même hein, Heisenberg, chaos, tout ça tout ça ....
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 28/04/2017 14:48
Citation :
@DrFake je n' ai rien à prouver à quelqu un qui raconte n importe quoi sur tous les sujets que ce soit Magic ou l économie.


sur magic ça m'arrive souvent de me tromper c'est vrai maisa ma décharge je joue pas depuis longtemps
pour ce qui est de l'économie c'est difficile de me juger étant donné que je n'ai rien dis de particuliers, j'ai juste adhéré aux propos de Citanul et c'est toujours le cas, je dis pas que c'est lui qui a raison en dépit de tout (contrairement a toi) je dis juste que c'est ce que je pense.

maintenant de mon point de vue, t'es sectaire dans tout ce que tu dis, tu te contente de balancer des trucs sans explications donc j'ai tendance a penser que c'est toi qui dit de la merde. alors effectivement t'as rien a prouver mais je me reserve le droit de douter qu'un oligophrene comme toi ai une quelconque idée de ce dont de quoi il parle ni même qu'il ai effectivement ces 2 masters en rapport avec la finance. je pense plutôt que c'est une façon facile d'appuyer ce que tu dis aupres des gens crédules.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/04/2017 14:51
Le chaos lui-même connaît un déterminisme :)

Après, à l'échelle quantique je ne sais pas, mais il me semble que pour le moment il n'y a pas de consensus à ces échelles très petites. Alors qu'à des échelles plus macroscopiques les choses sont assez bien cernées.
Skylar
Slivoïde
le 28/04/2017 14:54
Si tu penses une connerie ça ne l'a rend pas vraie. Vous ne voulez pas voir la réalité en face c'est votre problème.
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