zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Pays de cons
le 23/04/2017 20:34
Zlatan avait raison, mais la ça se voit de la lune....
Bah se faire macaroniser c'est un peu comme hollande...
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Birdish
Charlot de Feu

le 11/05/2017 19:16
Il mérite des claques tellement il arrive pas à s'extirper de sa caverne socio-matérialiste de niveau 1. C'est pas avec ce genre de conservateur du neurone et de la culture qu'on va se remettre à faire autre chose que de la recombinaison, et donc à avancer un chouille.
Darkent

le 11/05/2017 19:17
Michel Onfray c'est un brave type.
j'ai pas suivi votre conversation par contre
Birdish
Charlot de Feu

le 11/05/2017 19:22
En tant que philosophe, sa manière de considérer le réel comme élément fondamental, voire carrément un élément discret, est aux antipodes de la pensée de Kant, Bergson ou Schopenhauer auxquelles j'adhère. Par définition, je ne peux donc que penser qu'Onfray dit de la merde. Le postulat de départ réel = base de tout raisonnement est aussi con que vouloir expliquer la physique-chimie à coups d'éléments terre eau feu et air.
Darkent

le 11/05/2017 19:32
Ca reste un brave type.
Sly21
le 11/05/2017 19:40
Citation :
le réel comme élément fondamental, voire carrément un élément discret


Fondamental ou discret ?

comprend pas :'/
kricheck2001
Vive la coriandre
Pégase
APT28
le 11/05/2017 19:42
Des gens connaissent ? Ils auraient un lien avec les extrêmes droite. Si vous avez des infos je suis preneur
Citanul
le 11/05/2017 20:44
Bah ce sont des hackers, osef de leur branche politique non?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/05/2017 22:27
Citation :
En tant que philosophe, sa manière de considérer le réel comme élément fondamental, voire carrément un élément discret, est aux antipodes de la pensée de Kant, Bergson ou Schopenhauer auxquelles j'adhère.


Toi tu as lu ses critiques (peu flatteuse) sur les fondateurs d'une pensée qui te plait, du coup on peut douter de l'impartialité de ton opinion. Il le dit que y a un contexte violent aux époques, par exemple Bergson qui renonce à la raison (d'après son analyse), pour réduire les allemands à des sauvages, et laisse entendre que l'intelligence n'est que du coté de la France.

Et sinon pour la pensée réelle, c'est un choix, surtout qu'il en faut des penseurs du réel (des vrais), pour contrecarré les intellectuels autoproclamés garant de la raison comme BHL.
Birdish
Charlot de Feu

le 11/05/2017 22:56
S'ils étaient cohérents, les penseurs du réel ne devraient pas être des penseurs mais des acteurs, des techniciens, artisans, ou ingénieurs. Au lieu de ça, ils se fourvoient dans une forme de schizophrénie qui n'est ni vraiment (totalement) réelle ni sincèrement (anti-)intellectuelle. Un théoricien intellectuel, artiste, ou spirituel, qui sait à quel jeu il joue, tout déconnecté qu'il puisse être des contingences, a le mérite d'être cohérent. D'autant plus qu'à côté de ça, rien ne l'empêche d'être un acteur du réel puisque les deux univers peuvent être vécus comme des entités indépendantes ou complémentaires, la dualité de la raison pure contrecarrant en outre le propos initial des réalistes par sa seule manifestation dans le réel.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Darkent
le 11/05/2017 23:56
Citation :
un brave type

C'est à double sens, un brave type, un bon gars, ou brave type genre un pauvre abruti/niais ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 12/05/2017 0:45
Je vois pas bien, tu dis qu'un réaliste doit pour être cohérents avoir un métiers concrets, ou qu'il doit mener des actions concrètes au lieu de se contenter de ne produire que de la pensée abstraite basé sur l'observation de l'actualité?

Alors oui y a une sorte de paradoxe quand on produit une pensée abstraite en puisant dans le réel, alors que tout ce conceptualise dans "l'esprit" (la métaphysique).

Je suis loin d'être un adorateur du matérialisme, mais je ne peux pas nier que la matière, là où le réel donne l'impression d'avoir son influence, est réciproquement lié à l'esprit, à immatériel, au virtuel. Les deux sont peut être en opposition, mais les deux puisent mutuellement l'un dans l'autre pour "exister".

Le réel nous impose sa réalité, et notre esprit tente d'imposer la sienne au réel. C'est ce qui donne grosso merdo la politique humaine bancal; bancal puisqu'il y a autant d'esprit que d'individu, et qu'ils sont tous en compétition (bon y a les esprits faibles qui eux se rallient direct à ceux qui ont déjà réussi à imposer une grande partie de leur esprits au reste).

Bref, tout ça c'est de la résistance, et un réaliste je pense est là pour remettre un peu d'objectivité dans ce monde, sans pour autant tomber dans l'état primale, il renie pas non plus la civilisation, sans laquelle il ne penserait pas. Réaliste donc, mais avec toute proportion humaine gardée (objectivité sur la subjectivité humaine en fait, oui c'est tordue), et réaliste par rapport aux besoins humains spirituel/métaphysique, et matériel, corrélé à l'impacte environnemental si possible (dépend de l'urgence et du contexte).

Donc c'est un bras type dans le sens ou il est surement maladroit, avec une part d'égo à nourrir, mais qui semble doté de bienveillance à l'égard des opprimés.
Birdish
Charlot de Feu

le 12/05/2017 7:43
Citation :
Je vois pas bien, tu dis qu'un réaliste doit pour être cohérents avoir un métiers concrets, ou qu'il doit mener des actions concrètes au lieu de se contenter de ne produire que de la pensée abstraite basé sur l'observation de l'actualité?


C'est ça, je pense qu'Onfray ne sait rien absolument rien faire de ses dix doigts, mais surtout qu'il n'est pas intéressé par cet aspect. On est donc dans un autre paradoxe qui est celui du musculeux à la con (par opposition au vrai sportif ou au naturaliste), qui prétend cultiver son physique pour des raisons d'esprit sain dans un corps sain, mais qui en vrai n'en fait rien, et qui en plus de ça enfonce le clou en rajoutant une couche dans la soumission à la Grande Ennemie (surconsommation de services, de bouffe, et de produits dédiés, qui ne sortent pas de nulle part).

Dans la continuité dans l'incohérence, on a affaire à quelqu'un qui, comme la plupart des mélucheux et le FN qu'il tabasse pourtant à tours de bras, persistent à n'être que dans dans l'opposition et la déconstruction, qui n'est pas capable de se positionner en force de proposition. Je veux bien qu'on soit critique, je suis pas le dernier à penser qu'on doit démolir plein de trucs.

Mais quelqu'un qui se prétend réaliste se doit de vouloir intégrer la déconstruction dans un cadre de rééquilibrage la force, quitte à prendre le risque de parfois se fourvoyer dans l'empirisme. Mais non, et en vrai, faut croire que ça demande trop de skill. Or, un autre paradoxe est que le réaliste est pourtant fondamentalement empiriste et condamné à le rester à cause de son postulat de départ fermé, partiel, et au mieux, schizophrène (illusion d'ouverture), au pire, hypocrite voire malhonnête.

Citation :
Donc c'est un bras type dans le sens ou il est surement maladroit


Il est assez intelligent et cultivé pour que je ne puisse pas lui donner le bénéfice de l'innocence. D'autant plus que, pour illustrer à nouveau son incohérence (ou son hypocrisie) il se positionne en tant que "bénévole social et humaniste", opposé aux "élus payés pour gouverner sans obligation de résultat", alors qu'il est pas le dernier à vendre ses livres et facturer bien cher ses prestations à la télé, et que je ne lui connais par ailleurs prise de position associative ou non-gouvernementale.

Bref, qu'il apprenne à se faire cuire des nouilles au lieu de faire du marketing ciblé sur les trempeurs de bite pathologiques qui cherchent un alibi à leur épicurisme, en faisant semblant de tabasser BHL et d'autres qui ont le malheur de couvrir la même zone de chalandise que lui (à croire que c'est surtout la concurrence qui le dérange), et je l'écouterai parler de réalisme sans mourir de rire.
Birdish
Charlot de Feu

le 12/05/2017 8:04
Citation :
toute proportion humaine gardée


Et ça, question fausse déconstruction, ça se positionne pas mal :o). Les matheux ont inventé les nombres imaginaires, les astronomes ont imaginé que la Terre puisse ne pas être au centre de tout avant d'en avoir les preuves, les physiciens n'ont pas persisté à vouloir tout comprendre à l'échelle de 1.8 mètre, mais on a encore du pain sur la planche.
Cioran
Légende
le 12/05/2017 8:22
Oui, Onfray, que j'aime beaucoup, quand il parle de politique, ça me désole.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 12/05/2017 9:39
citanul a écrit :

lablaisaille a écrit :
L'agressivité est omniprésente sur ce topic, avec ou sans smiley

C'est ce qui fait que tu ne répondes plus?

Euh bah je ne fais pas partie de gros contributeurs il me semble ^^. Et si on regarde les pages 100 à 105, le nombre d'invectives, de propos agressifs ne servant absolument pas le débat a atteint des sommets. Je me plais à penser qu'on peut exprimer son avis sans soumettre l'autre, sans lui pisser dessus.
Je ne réponds presque pas, mais je lis avec attention, parce qu'il y a des choses très intéressantes, trop souvent polluées à mon goût (même si là ça s'est calmé, et tant mieux)

Sly21 a écrit :
@lablaisaille : dans ton article, y a aucune mention sur le fait qu'avec leur brassard, les grévistes japonais obtiennent gain de cause (= gagnent). :/

L'article dit qu'ils gagnent en amont, en négociant. Je me rappelle avoir lu un article expliquant que pour l'entreprise, avoir des salariés grévistes était un déshonneur, car l'inconscient collectif japonais est très axé sur le patriotisme économique, mais ça n'apporte pas plus au schmilblick, puisque je ne le retrouve pas.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Bayrou
le 12/05/2017 10:01
C'est un brave type
dixit macron
Birdish
Charlot de Feu

le 12/05/2017 10:07
Citation :
Je me plais à penser qu'on peut exprimer son avis sans soumettre l'autre, sans lui pisser dessus.


Seulement pisser sur les branlos et les requins ça sert à rien, et la relation de dominance/soumission c'est de la merde. Pour les manipulateurs et opportunistes, qui essaient de vendre leur came ou de justifier leur paresse à coups d'arguments théoriques, mais qui dans les faits démontrent ne pas avoir l'intention de les mettre en pratique, coup sec derrière la nuque > *. On ne garde que les individus de réelle bonne volonté avec lesquels on peut discuter et construire sincèrement sur un pied d'égalité tout en étant éventuellement en désaccord.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Et la sélection
le 12/05/2017 10:13
Soumise à ta sacro-sainte appréciation ?
Citation :
arguments théorique

C'est pourtant sur ça que toi tu te base..
Citation :
coup sec derrière la nuque

Coup de parpaing ouais
Birdish
Charlot de Feu

le 12/05/2017 10:17
Bordel j'ai dit que j'arrêtais la drogue.
/signout
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 12/05/2017 10:22
I'm à little pea
I love the sky And the tree
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