J'aime lacher des bombes. Je pense que j'ai été battu par wizwiz ce soir (hint: ils ne sont pas d'accord avec le comité)

Oui, après quand tu vois des tournois comme le MOCS, l'enjeu est tout sauf virtuel.

Y a même pas de ligue competitive. Ils l ont bien précisé c est du casu

Il est tout aussi légal en boutique que les autres format singleton. Reste à voir sur quoi partiront les joueurs.

RAMENEZ LES SEAUX D'EAU, IL Y A BEAUCOUP TROP DE SEL DANS LE CORPS DE CET HOMME

Grave. Le comité c'est le centre du monde. Mais du conditionnel parfois, ça aide à pas passer pour un con :)

@Goldberg:

C'est marrant, tu postes presque jamais mais quand tu postes, c'est condescendant et hautain, et tu peux pas t'empêcher d'insulter et dénigrer quelqu'un / quelque chose.
J'aimerai que tu arrête d'attiser les braises de discussions houleuses sur certains sujet avec certaines personne.
Si un sujet ou quelqu'un te plaît pas, ignore le.

Merci :)

Bisous

Goldberg21


Histoire de supprimer une future dispute entre pro et anti comité, le comité leviathan a été consulté sur la banlist, je suppose que c'est de cette expérience que vient les fortes ressemblances dans l'esprit du format (rien que pour sol ring...), et l'expérience du comité LC vient en grande partie des quelques années de test comité DC.

Donc oui, ça a été repompé. Et c'est pas un gros mot. Et on s'en fou de si c'est grâce au comité LC, grâce au comité DC, grâce à nos bon français ou aux méchants italiens, et je ne sais quel autre acteurs du format. C'est une bonne chose que ça prenne une direction qui peut se rapprocher de la mentalité French EDH car on peut toujours espérer que ça nous convienne un jour, voir même que le comité LC garde une proximité avec Wizard la dessus.

On peut ptête s'en tenir à ces cotés positifs plutôt que de se taper sur la tronche pour savoir céquikaréson et céquikal'mérite.

C'est vrai que c'est vachement différent du DC... Oh wait ! :D

Là je suis content par contre. Y a certainement des choses à améliorer, mais déjà il y aura infiniment plus de données fiables qu'on a jamais eu, et la légitimité des décideurs sera bien plus difficile à remettre en question. Non pas que les gens arrêteront de se plaindre mais ils trouveront plus facilement des défenseurs.

D'ici quelques mois je pense que le leviathan et ce format convergeront, ce qui est une excellente chose à mon avis. Reste à savoir ce qu'il adviendra du DC. Je pense que contrôle et combo deviendront de moins en moins tolérés dans ce format (si tant est qu'ils le soient encore) et qu'agro en deviendra le cœur (si ce n'est pas déjà le cas). Les choses seront plus clair au moins maintenant et le DC n'aura plus à se soucier des casu.

Dsl Willmatic, mais perso les mirrors de contrôle-combo j'aime ça, ne serait-ce que pour la simple raison que je les gagne très très souvent ;)

Donc il y a vraiment 0 sel dans mon post.

Héhé c'est légèrement exagéré mais ça m'fait rire quand même, on avait quand même une optique compétitive affirmé dans le comité, rien que le non ban de vial en est le bon exemple, les gens râlent à fond mais pas assez de données, ils acceptent de s'faire chier dessus pendant 3 mois pour mieux évaluer l'impact du bonhomme.

Là, et je trouve plus où j'ai lut ça, ils disent (diraient) que c'est à but casual et que ce qui sautera sera ce qui dérange les gens, donc la légitimité est relative si on s'dit que c'est la voix de la populace (c'est beau ce mot) qui prime plutôt que celle de la grosse entreprise.

J'ai peur que l'un des impacts les plus forts soit par exemple le ban de cible à tuteurs sans remettre en question les tuteurs par exemple. Si on me fait imperial seal dans ruination, la carte qui me frustre c'est pas le tutor mais la cible. Est-ce que la cible est vraiment dérangeante ? Non car spécialisé contre certains jeux, elle le devient quand le tutor permet de l'avoir contre multicolor et d'avoir autre chose contre monocolor. Pourtant c'est d'elle dont on se souviendra et vers elle qu'iront les plaintes.

Je vois pas ou je passe pour un con puisque c'est le cas en faite..
Et c'est un peu l'hopital qui se fou de la charité niveau condescendance t'es un dieu LOL!

Perso je suis bien plus optimiste que toi. En fait, ça me fait penser au dessein intelligent contre le darwinisme. Le comité à une politique de dessein intelligent : ils essayent d'imposer un méta au format. Wizard, du moins je l'espère, aura une politique darwiniste : pas de conception à priori de ce que devrait être le méta, on ne fait que veiller à la diversité.

Et bannir les cartes pas drôle c'est déjà ce qui se fait. On donne simplement d'autres mots à pas drôle comme unfair. Et pour ce qui est des cibles à tuteurs, c'est pas forcément une mauvaise idée, et ça a déjà été débattu sur ce forum. La question, c'est de savoir si on tue combo ou si on le nerf.

L'école Nantaise ;)

Tasigur / Life from the Loam / Strip Mine / Wastelandavec un beau Explorationpour couronner le tout ça doit être beau ! :D

C'est pas trop dur à mettre en place vu que ya aucun tutor de ban xD

Le comité qui essai d'imposer un méta, je suis pas d'accord. Ils essaient de suivre une logique qui mène à des bans, genre rendre le plus d'archétypes viables ou sais pas quoi. À partir de là ils suivent leur logique pour supprimer ce qui est trop oppressant, ce qui tue trop vite ou sans réponse possible, ce qui empêche certains archétypes d'être viable. Le problème, et ça leur est parfois reproché, c'est que les gens n'ont pas forcément tous les mêmes attentes d'un format et que lorsqu'ils font des bans pour répondre à une demande de la communauté ça va parfois envers la logique initiale (on peut déceler ça dans les post de LHF je crois, il aimerait qu'ils clarifient vraiment leurs positions et qu'ils s'y tiennent quitte à faire des changements mal reçus par la communauté pour le bien du format).

Si on laisse faire cette communauté, il n'y aura pas de ligne directrice (et de dessein intelligent) et chaque ban sera indépendant des précédents et des suivants, donc les unbans deviennent bien plus dures à faire car aucune vision générale du méta, pas de tests poussés et que du ressenti donc parfois ban de choses qui n'ont rien à y faire (Arcum et biorythm ?), donc nan ça sera pas du darwinisme, juste une anarchie totale où celui qui gueule le plus sera le mieux entendu...

Et surtout, ça va aller de ban qui fait apparaître un nouveau problème à ban qui fait apparaître un nouveau problème à ban qui fait apparaître un nouveau problème à ban qui fait...

C'est parfois un peu le cas en DC (surtout avec la sorties de cartes non adaptées au format) mais le comité test beaucoup les formats avec des cartes en plus ou en moins pour étudier l'effet de la sortie ou du retour d'une carte.

Mais on peut même pas jouer Zur....

DE toute façon cette banlist ne sera jamais optimisée vu qu'elle sera commune au multi & au 1v1.

C'est ça que je voulais dire par imposer un méta. L'écosystème détermine quels archétypes sont viables ou non. Le comité essaye de changer ça pour que agro, pour le nommer, soit viable. C'est une décision politique.

Et wizard ne semble pas laisser la communauté déterminer quels seront les bans et les unbans. Ils comptent s'assurer que le jeu reste assez fun. Typiquement, quand tu parles de stratégie oppressante, il s'agit ni plus ni moins que de ça.

Pour Arcum, c'est de la simple cohérence de la banlist : ils bannissent les généraux qui peuvent tutoriser des trucs parce qu'ils offrent trop de stabilité. Le comité avait ban Yisan pour cette raison, Arcum n'a pas été banni uniquement parce que personne n'a cherché à construire un jeu qui l'exploite, mais il offre le même genre d'abus. Idem pour Zur. Il y a surement une raison pour Biorythm aussi.

Quoi qu'il en soit, contrairement au comité, wizard à accès à l'intégralité des stats des parties jouées. C'est comme s'ils avaient à disposition des milliers de testeurs en permanence. Alors pour le judicieux et la clairvoyance des décisions, je leur ferai infiniment plus confiance qu'au comité. Wizard pourra lui faire la part des choses entre la réalité des faits et le ressenti des joueurs. Jusqu'ici nous n'avions que le second, et souvent la réalité des faits était assez maltraitée.

Pour le moment oui.
A long terme une ban liste 1v1 seras dégagé.

Note que le fait que ça marche sur MTGO, on va vite voire arriver une meta.

Ils ont dit clairement qu'ils étaient dans une volonté de "casual", il n'y a pas à débattre d'avantage là-dessus. Les adeptes de la compétition resterons en DC tant dis que les autres joueurs joueront en 30 pv ( dans l'optique ou le léviathan se plie à la volonté de la banlist de wizard).
Il me semble que la combo Ooze est de retour du coup, Un retour du ronéoplasme pourrait être cool avec préceptrice mystique et autre cartes fumé même si l'absence de grisou ce fait ressentir... :/