Darkent

[café philo] Election 2017
le 04/02/2017 11:16
Vous allez voter pour qui ? Pourquoi ?
Allez vous vous abstenir ?


Je vous demanderais de faire preuve de respect et de tolérance à l'égard du choix des autres.
Cependant, peu importe pour qui vous votez, soyez ouvert à la discussion et au débat.


**********


Me concernant j'allais voter Fion, mais comme vous avez compris c'est le gros bordel, donc là j'attends de voir ce qui se passe.


Pourquoi je voulais voter Fion ? J'ai choisi de faire un pari sur le mode de gestion économique de l'état, on tente la méthode ultra-libéral, celle qui est le plus adaptée à l'économie mondiale, mais sous réserve de résultat convainquant.

1. Je souhaite qu'on poursuive les efforts de la Loi Travail en revenant sur tout ce qui a été jeté aux oubliettes. Je pense que c'est une bonne méthode pour re-dynamiser le taux d'emploi, ca a été effectué en Allemagne et en Angleterre et le taux d'emploi est plutôt convainquant (Chiffre de l'OCDE). C'est évidemment pénible sur les premiers mois mais ca donne de bon résultats sur le moyen terme.

2. Je suis chaud pour qu'on abandonne l'ISF (Impôt de Solidarité sur la Fortune) qui est un frein pour l'investissement. Depuis qu'il a été installé il a fait fuir 12000 familles de riches qui représentent 400 milliard de capital. C'est énorme ! Malheureusement, même si ça fait chier on a besoin de ces gros porte-feuille pour notre économie, pour l'investissement, pour injecter de l'argent, etc...

3. Chaud pour revoir le fonctionnement du RSI (Regime Social des Indépendants) qui est un gros frein pour les travailleurs indépendants. D'une manière global, de revoir tout ce qui est prélèvement obligatoire pour les TPE et PME parce que ca représente souvent un gouffre financier et ca empêche aux PME de prendre des risques à l'embauche.
Les PME c'est 50 % de nos emplois en France il me semble, donc faut que ça soit prioritaire.

4. Chaud pour qu'on intervienne sur nos dépenses publiques. On a le plus gros taux de prélèvement obligatoire d'Europe mais on est endetté comme jamais, on dépense trop.
Donc peut-être que supprimer un demi million de postes de fonctionnaires c'est abusé, mais il va bien falloir trouver une solution pour réduire tout ça.
On peut pas se permettre de taxer davantage les entreprises

5. Pour la suppression des 35 heures même si j'aimerais qu'on puisse repenser cette mesure pour les travaux contenant de la pénibilité au travail, mais Fion semble pas très chaud pour qu'on parle de pénibilité... donc petit point de désaccord.

6. Instauration d'une allocation sociale unique : OUI PUTAIN !

7. Je suis également à fond derrière les idées de la droite concernant tous les dispositifs de sécurité, comme interdire le retour sur le territoire national des Français partis combattre à l’étranger dans les rangs terroristes. Ca me semble la Base. Ensuite, augmenter les droits des policiers, qu'ils ne soient pas obligés qu'on leur tire dessus pour qu'ils puisse utiliser leur armes de service.




Voilà Voilà.... mais il va surement se faire dégager de la course donc ca risque d'être Macaron Pistache...

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Darkent

madmox
le 10/02/2017 13:06
Citation :
Mais c'est toi qui parle de fierté et pas de respect enfin !


C'est un exemple qui montre que tu as du respect pour leur culture.

J'ai ensuite donné un exemple qui illustre le fait que nous autres autochtones toléront le fait qu'un individu puisse être fier de ses origines
Darkent

bordmol
le 10/02/2017 13:07
bordmol a écrit :
Ah en gros tu parles d'une anectdote, ok.


Une anecdotes parmi un milliers d'autres anecdotes qui illustrent un fait.
Mais je ne peut malheuresement pas toutes les évoquer en même temps.
Baurd Maul, Happy locktober

le 10/02/2017 13:09
Non, ça change complètement le contexte de l'argumentaire, comme tu le disais, ça faisait passer ça pour une règle générale (ou en tout cas je l'avais compris comme ça.) Du coup j'ai pris ta vessie pour une lanterne.
Birdish
Charlot de Feu

le 10/02/2017 13:10
Citation :
Y a une différence entre "respecter la culture d'autrui" et "admirer/encourager le patriotisme".


C'est ça. A Rome, fais comme les romains, ailleurs, vis comme on y vit. Pas moins, mais pas plus non plus.
Darkent

le 10/02/2017 13:12
Citation :
Non, ça change complètement le contexte de l'argumentaire


?????
Rien compris, mais pas grave, je ne traite pas avec la mauvaise foi.
Baurd Maul, Happy locktober

le 10/02/2017 13:15
En gros, je disais que tu n'argumentais pas mais que tu donnait simplement ton humble avis de manière maladroite, il faut préciser ce genre de choses sinon c'est pas évident à comprendre.
Darkent

le 10/02/2017 13:17
Citation :
En gros, je disais que tu n'argumentais pas mais que tu donnait simplement ton humble avis de manière maladroite, il faut préciser ce genre de choses sinon c'est pas évident à comprendre.


Comme tu veux.
Baurd Maul, Happy locktober

le 10/02/2017 13:20
Tu sais, tu es difficile à décrypter parfois.
Birdish
Charlot de Feu

le 10/02/2017 13:22
En passant, le Japon est pas forcément l'exemple le plus pertinent qui soit, parce que question xénophobie rampante institutionnalisée (régulièrement manifestée par une appropriation culturelle carrément condescendante), il se tient plutôt pas mal. Mais bon, preuve que y'a de l'espoir même chez les plus psychorigides, le consensus gastronomique social élevé au rang de rite religieux selon lequel que mélanger shoyu et wasabi c'est halouf, il reste à la porte quand tu rentres chez Jiro Ono :o).
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Ouais le Japon
le 10/02/2017 13:27
C'est quand même des gros racistes
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/02/2017 13:38
Citation :
Citation :
Et je trouve les signes distinctifs qui se rapportent à un pays spécifique (maillot de foot national, drapeau, etc.) complètement débiles. Je n'ai pas dit que je faisais partie d'une grande majorité de personnes à penser de cette façon.
Il n’empêche que la bien-pensance qui l'emporte c'est celle du multiculturalisme totale.

Pour résumer : C'est cool quand un français d'origine étrangère arbore des signes de ses origines, de la religion en rapport avec sa culture d'origine.

Par contre si je met un drapeau français devant ma porte je suis un facho.

Mes félicitations
Incroyable, en un post tu résumes toutes les attaques ad hominem qui t'ont été adressées concernant ta façon d'argumenter. Tu viens d'extraire une phrase de mon post pour tirer une conclusion/interprétation de mes propos non seulement fausse/illogique, mais en plus, que je contredis explicitement dans la partie du post que tu n'as pas citée/lue/retenue :
Citation :
Encore une fois, je trouve cool qu'une personne ait des pratiques culturelles et qu'elle s'y tienne si elle les trouve pertinentes. Simplement je ne vois pas de raison valable de faire une distinction entre "pratique culturelle de son pays d'origine" et "pratique culturelle acquise".

Et je trouve les signes distinctifs qui se rapportent à un pays spécifique (maillot de foot national, drapeau, etc.) complètement débiles. Je n'ai pas dit que je faisais partie d'une grande majorité de personnes à penser de cette façon.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/02/2017 13:41
Mouais non pour le coup j'ai mal lu ton post, mea culpa. J'essaie de répondre plus correctement.
Darkent

madmox
le 10/02/2017 13:41
Citation :
Tu viens d'extraire une phrase de mon post pour tirer une conclusion/interprétation de mes propos non seulement fausse/illogique,


Encore une fois vous faites l'erreur de penser que je m'adresse à vous. Je ne m'adresse pas à vous, je décrit des pratiques sociales, des faits sociaux, qui concerne donc une majorité d'individu.

Ne prenez donc pas personnellement ce que je dis.

Quand je dis "Il n’empêche que la bien-pensance qui l'emporte c'est celle du multiculturalisme totale", je ne dis pas que c'est ton cas.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/02/2017 13:48
1) J'aime pas trop l'opposition que tu soulignes depuis quelques posts entre "vous rejetez le patriotisme français" vs "vous acceptez les différences culturelles non françaises". Enlève les termes soulignés et je deviens d'accord.

2) Pour résumer (plus pour me répéter en fait) : je vois pas de mal à être fier de ses pratiques culturelles (quelles qu'en soient les origines). En revanche "être français" n'apporte rien en soi, dans le contexte dont on parle c'est juste un raccourci de langage pour agréger un ensemble de pratiques culturelles non modulable et exclure toutes les autres. C'est très limitant. Beaucoup d'exemples de ces limitations ont été donnés plus haut.
Darkent

le 10/02/2017 13:53
madmox a écrit :
J'aime pas trop l'opposition que tu soulignes depuis quelques posts entre "vous rejetez le patriotisme français" vs "vous acceptez les différences culturelles non françaises".


C'est pourtant très vrai. C'est ce que j'appelle le paradoxe multiculturaliste.

Birdish
Charlot de Feu

le 10/02/2017 13:57
Dans la série des sophismes, le fait qu'un raisonnement s'oppose à un raisonnement invalide ne suffit pas à le rendre valide.
Darkent

le 10/02/2017 14:04
Citation :
Dans la série des sophismes, le fait qu'un raisonnement s'oppose à un raisonnement invalide ne suffit pas à le rendre valide.


Ouep, mais ce n'est pas le cas ici :)
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/02/2017 14:10
Citation :
C'est pourtant très vrai. C'est ce que j'appelle le paradoxe multiculturaliste.
Et là t'as pas lu la suite de la phrase...
Darkent

le 10/02/2017 14:11
Citation :
Enlève les termes soulignés et je deviens d'accord.


Oui parce que c'est ton opinion sur le sujet et je ne suis pas d'accord avec cet opinion :)
Birdish
Charlot de Feu

le 10/02/2017 14:22
C'est pas son opinion, c'est de la logique. C'est pas parce que t'as pas l'air de vouloir le comprendre comme étant de la simple logique que c'en est pas. 2 + 2 = 4, c'est pas une opinion.

Mais bon, y'en a qui sont spécialistes pour s'extraire du contexte pour ne pas assumer leurs faiblesses ou leurs erreurs, et qui vont donc chercher des arguments qui soutiendront que 2 + 2 = 5 afin de retomber sur leurs pattes. Il y en a, mais ce n'est pas du tout pertinent en ce qui nous concerne. Dans la série des sophismes, tu enchaînes donc sur celui du du tireur d'élite texan. Parle-nous donc plutôt de ta mère, des caisses que tu te tapais en maths et en bio, et du fait que t'as été recalé pour passer en 1°S :o).
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