Vous allez voter pour qui ? Pourquoi ?
Allez vous vous abstenir ?


Je vous demanderais de faire preuve de respect et de tolérance à l'égard du choix des autres.
Cependant, peu importe pour qui vous votez, soyez ouvert à la discussion et au débat.


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Me concernant j'allais voter Fion, mais comme vous avez compris c'est le gros bordel, donc là j'attends de voir ce qui se passe.


Pourquoi je voulais voter Fion ? J'ai choisi de faire un pari sur le mode de gestion économique de l'état, on tente la méthode ultra-libéral, celle qui est le plus adaptée à l'économie mondiale, mais sous réserve de résultat convainquant.

1. Je souhaite qu'on poursuive les efforts de la Loi Travail en revenant sur tout ce qui a été jeté aux oubliettes. Je pense que c'est une bonne méthode pour re-dynamiser le taux d'emploi, ca a été effectué en Allemagne et en Angleterre et le taux d'emploi est plutôt convainquant (Chiffre de l'OCDE). C'est évidemment pénible sur les premiers mois mais ca donne de bon résultats sur le moyen terme.

2. Je suis chaud pour qu'on abandonne l'ISF (Impôt de Solidarité sur la Fortune) qui est un frein pour l'investissement. Depuis qu'il a été installé il a fait fuir 12000 familles de riches qui représentent 400 milliard de capital. C'est énorme ! Malheureusement, même si ça fait chier on a besoin de ces gros porte-feuille pour notre économie, pour l'investissement, pour injecter de l'argent, etc...

3. Chaud pour revoir le fonctionnement du RSI (Regime Social des Indépendants) qui est un gros frein pour les travailleurs indépendants. D'une manière global, de revoir tout ce qui est prélèvement obligatoire pour les TPE et PME parce que ca représente souvent un gouffre financier et ca empêche aux PME de prendre des risques à l'embauche.
Les PME c'est 50 % de nos emplois en France il me semble, donc faut que ça soit prioritaire.

4. Chaud pour qu'on intervienne sur nos dépenses publiques. On a le plus gros taux de prélèvement obligatoire d'Europe mais on est endetté comme jamais, on dépense trop.
Donc peut-être que supprimer un demi million de postes de fonctionnaires c'est abusé, mais il va bien falloir trouver une solution pour réduire tout ça.
On peut pas se permettre de taxer davantage les entreprises

5. Pour la suppression des 35 heures même si j'aimerais qu'on puisse repenser cette mesure pour les travaux contenant de la pénibilité au travail, mais Fion semble pas très chaud pour qu'on parle de pénibilité... donc petit point de désaccord.

6. Instauration d'une allocation sociale unique : OUI PUTAIN !

7. Je suis également à fond derrière les idées de la droite concernant tous les dispositifs de sécurité, comme interdire le retour sur le territoire national des Français partis combattre à l’étranger dans les rangs terroristes. Ca me semble la Base. Ensuite, augmenter les droits des policiers, qu'ils ne soient pas obligés qu'on leur tire dessus pour qu'ils puisse utiliser leur armes de service.




Voilà Voilà.... mais il va surement se faire dégager de la course donc ca risque d'être Macaron Pistache...

C'est fou, c'est de la logique de base pourtant. Tu extrais les mots qui te plaisent des argumentations qui te sont proposées, tu les agences comme tu veux, et tu utilises le résultat pour appuyer ton propre point de vue. Comme un mauvais journaliste.

Non j'ai parlé du fait d'en être fier, du moins de comprendre que des gens puisse en être fier, ce qui est quelque chose d'anthropologiquement normal.



Oui, il s'agit donc d'un syllogisme fallacieux.





Non, il a même excusé son argument avec un prélude : "Désolé pour le Point Godwin".
Il a donc essayé de montrer à quelle point une culture pouvait être quelque chose de stupide en la comparant avec des cultures complètements stupides.

J'appelle ça un Appel au ridicule.




Bref tout ca ne retire en rien l'argument que j'ai porté à la base : Pourquoi devrait on avoir honte d'être fier de ses origines, de sa culture et de son histoire ?

Bah oui, t'imagines la gueule de mes amis qui m'invitent au resto si je commence a faire un esclandre pour des chaussures?



Ah si tu généralises à ce point, je ne peux rien faire pour toi.



Tu veux dire que les français ne sont pas une bande de maniaques prêts a s'offuquer pour une histoire de chaussures?

C'est le paradoxe du multiculturalisme ^^

Alors ça, CA c'est un vrai sophisme.

"Je respecte un élément de la culture japonaise parce que je suis chez un japonais" => "je suis admiratif de la culture japonaise et j'encourage le nationalisme japonais"
WTF, c'est juste une marque de respect ton exemple. C'est pas pour autant que tu cautionnes le nationalisme ou je ne sais quoi.

Ou un bon journaliste, ça dépend du point de vue de l'employeur et du client :o).



Et bis repetita de logique de l'espace of doom : pourquoi est-ce qu'il devrait exister une fierté des origines, de la culture et de l'histoire ?

Ah ouais, pardon, ça doit exister parce que c'est un fait.

*Abom abom*

Je me fous de ce débat, moi je ne vote pas FN et je ne prend pas la défense des gens qui votent FN.

Je réagissais juste à vos propos sur le patriotisme.



Encore une fois je ne prend pas du tout la défense d'angelucifer, j'ai simplement ouvert une parenthèse, c'est juste qu'elle n'est pas très visible parce que vous discutez simultanement avec angelucifer en même temps.





Là tu parles des lois et des règles. Moi je te parle de la dimension sociale qui se fout complètement des lois et des règles.



Je suis bien d'accord avec toi mais à quelle moment j'ai dit qu'être fier de sa culture c'est la considérer comme supérieure aux autres ?
Là désolé mais tu ajoutes une autre dimension au débat que je n'ai jamais introduite.

Quelle rapport avec ce que j'ai dit ?



N'importe quoi ^^
Bref des attaques directes et pas d'arguments, je ne relèverais pas.



Si les sujets dérivent autant c'est parce que très peu de personnes ici n'ont de choses à dire sur la politique étant donné qu'ils ne s'y intéressent pas

Non je te parle de toi tout seul qui va manger en étant invité par des japonnais, mais fait bien semblant de pas m'avoir compris ^^

Après je te parle pas spécialement de toi, je te parle de l'attitude d'un individu lambda.



Désolé on ne peut pas faire de macro sur des cas individuels.



Non par contre on est capable de s'offusquer si un policier controle une femme en burka parce que le mechant policier il respecte pas les traditions de la femme en burka.

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit, tu es en train toi aussi d'introduire quelque chose dont je n'ai pas parlé avec ton histoire de nationalisme ^^ Attention à ça

J'ai dit que ca te paraissait évident qu'il fallait respecter la culture des autres, mais quand quelqu'un se permet de ne pas respecter ta culture, ca ne te pose pas de problème.


Et on en arrive au paradoxe du multiculturalisme.

Y a aucune fierté à retirer d'un truc qu'on n'a pas participé à faire. A la limite tu peux être fier de faire perdurer les éléments de culture qui te semblent encore pertinents aujourd'hui, mais je vois pas de motivation rationnelle pour se focaliser uniquement sur la culture française. Le besoin d'appartenance que tu décris est à la fois irrationnel et limitant, c'est exactement la critique qui est faite sur le patriotisme depuis quelque pages.

Alors je préfère "comme un journaliste mauvais".

C'est aussi stupide comme question que de se demander : Et pourquoi les hétérosexuels ne devrait coucher qu'avec des femmes ?

Ce sont des pratiques culturelles anthropologiquement normal que d'être fier de ses origines.
Le fait par exemple qu'un martiniquais porte un pendentif marqué madinina ne vous dérange pas.


Enfin apparemment pas vous sur ce forum, mais de manière générale les autochtones d'une société mutliculturaliste trouvent cool qu'un type arbore des signes de ses origines et pratiquent des rites propres à ses origines.

Erratum : je voulais écrire patriotisme.

Y a une différence entre "respecter la culture d'autrui" et "admirer/encourager le patriotisme".

Voilà, ça c'est votre opinion sur le sujet.
Je suis entièrement contre ce genre de remise en cause.


j'en vois tout un tas.


Maintenant ne confondez pas la fierté et l'amour envers une culture, et le complexe de supériorité.

Bah c'est qui qui m'invite? le resto? Des japonais lambda dans la rue en mode "wesh viens bouffer avec nous t'as l'air sympa" Raison de plus de virer mes pompes, je suis pas ingrate a ce point.. Et si personne m'invite et que j'ai pas envie de virer mes chaussures, je trouve un autre resto ou j'ai pas besoin de virer mes pompes.





Vu que tu ne prend pas en compte mes arguments, tu m'excusera de ne pas prendre les tiens en compte, hein ;)



Avoir le visage caché est un délit. Et j'ai pas vu des masses de gens s'offusquer de ce genre de choses, tu as un exemple concret?

Encore une fois, je trouve cool qu'une personne ait des pratiques culturelles et qu'elle s'y tienne si elle les trouve pertinentes. Simplement je ne vois pas de raison valable de faire une distinction entre "pratique culturelle de son pays d'origine" et "pratique culturelle acquise".

Et je trouve les signes distinctifs qui se rapportent à un pays spécifique (maillot de foot national, drapeau, etc.) complètement débiles. Je n'ai pas dit que je faisais partie d'une grande majorité de personnes à penser de cette façon.

Prend l'exemple du restaurant japonnais (il existe une myriades d'autre exemples, mais je trouve celui là parfait, ref. Donnie Brasco) on parle bien du respect.

Mais c'est toi qui parle de fierté et pas de respect enfin !

Lorsque le policier à controlé la femme en Burqua j'ai entendu une vague de protestations de gens dire que c'était honteux "elle fait ce qu'elle veut c'est sa religion".

Je dis pas que tous les français se sont offusqué (bien au contraire) mais que y'a encore des types pour avoir ce genre de réactions.


Et le fait que ca soit un délit n'intervient pas dans mon discours. Le social n'est pas directement régit par les lois.

Ah en gros tu parles d'une anectdote, ok.

Il n’empêche que la bien-pensance qui l'emporte c'est celle du multiculturalisme totale.

Pour résumer : C'est cool quand un français d'origine étrangère arbore des signes de ses origines, de la religion en rapport avec sa culture d'origine.

Par contre si je met un drapeau français devant ma porte je suis un facho.

Mes félicitations