difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ElFN0iR
France
le 23/02/2017 8:33
Geist dans les MU où il y a du board en face pour bloquer (c'est à dire souvent), ça reste du vrai magic, avec de vrais choix à faire... Après oui il y a des parties où tu passes en mode pilote automatique, le méchant n'a pas de bloqueur, le gégé est hexproof, tu gères les 2-3 cartes que le méchant essaye de placer, dans l'intervalle tu as gagné en baffant à 6 par tour... mais c'est loin d'être la majorité des parties.
meideros
Lyon

Légende
le 23/02/2017 10:26
Plutôt d' accord elfe, après le raccourci est souvent fait parce que geist est beaucoup joue par les kevin qui le joue en mode no brain et qui profite des sorties goldfish pour win
Windston
Comité DC - Consultant
le 23/02/2017 11:00
C'est surtout que, bien content que le mec fasse 20% de sorties no brain/goldfish, quand c'est sur ta gueule, tu la ressent bien. C'est un peu ce qui avait conduit au ban de Nattes, par exemple.

Je n'ai pas vu beaucoup de points de vue/arguments pour les différentes options sur le planning des bandays. Je suppose donc que le calendrier actuel vous plait ? (au delà du contenu des annonces)
ff26
Montélimar, France
le 23/02/2017 11:28
Perso, j'aimerai bien que vous vous réserviez le droit de faire des annonces au moment qu'il vous semble opportun, tout en gardant des dates fixes comme c'est le cas actuellement.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 23/02/2017 11:59
J aime aussi l idée qu on conserve les dates habituelles pour les principaux changements dont les debans.
Et que le rc se garde l option de bannir en urgence en même temps que wizard a mit saison.
lhf
le 23/02/2017 12:45
Pour des changements de ban list à NOS dates et pas celles de wotc. Après tant que le comité ne s'occupera que de la ban list, l'utilité ne sera pas très grande.
Par contre, si le comité s'ouvre un peu et commence à s'occuper de l'orga de tournoi et cie, il faudra mettre au point un système de date plus évoluée.
A noté que pour l'arrivé de nouvelles cartes, on peut aussi se faire notre propre calendrier en fonction de leur importance vu qu'une édition edh a plus d'impact qu'une édition classique.
soullessoni
Paris
le 23/02/2017 12:48
Give that man a coockie
Windston
Comité DC - Consultant
le 23/02/2017 13:00
Est-ce que tu peux développer ? Et tant qu'à faire, donner les arguments pour/contre ?
xbod
Modérateur section EDH
le 23/02/2017 13:13
Citation :
Give that man a coockie


Give that other man a coockie !

Légende
le 23/02/2017 13:37
une annonce systematique aprés les packs commanders et conspiracy me parait d'une logique triviale
(que ce soit 1 mois aprés ou 15j aprés , bref a determiner)

Ce sont qd meme les 2 gros sets qui impactent le + le format

bon aprés faut il encore que le format survive a l'année 2017 ...
Windston
Comité DC - Consultant
le 23/02/2017 13:41
Du coup, pour toi, 1 mois ou 15 jours sont suffisants pour analyser l'impact d'un général ? Vraie question, no taunt.

Légende
le 23/02/2017 13:49
Un mois oui je pense sachant que la pluspart du temps on a les generaux revelés 2 semaines avant la release qui sont deja testés sur cocka a fond par les plus assidus

Alors c'est sur c'est pas l'analyse parfaite mais c 'est assez pour se rendre compte que vial ou derevi c'est n'importe quoi.

pour derevi on etait plusieurs a hurler des les premiers jours si je me rappelle bien (bon ok ca veut rien dire en soit mais ca peut peut etre appeler a plus de tests)
xbod
Modérateur section EDH
le 23/02/2017 13:49
Bah dans les cas flagrant comme Vial, ou juste en lisant la texte-box, on se rends compte de l'arnaque, oui 15 jours 1 mois c'est suffisant.

Maintenant comme préciser, plus haut se faire sont propre calendrier en se basant sur Conspiracy et Pack commander, ou planchase (on sait) jamais.
En plus de faire un reminder a chaque nouvelle édition du standart (histoire de corriger un entre-deux grosse update).

Maintenant le plus gros problème, c'est que l'on a pas une édition Conspiracy chaque année.
Sonte
Tours, France
le 23/02/2017 14:17
Citation :
Bah dans les cas flagrant comme Vial, ou juste en lisant la texte-box, on se rends compte de l'arnaque, oui 15 jours 1 mois c'est suffisant.


De mémoire tout le monde criait au ban avec Leovold et au final il n'en est rien.... il faut une vraie période de tournois pour voir si le deck fait réellement peur ou non et avoir juste des retours de la part de quelques joueurs aussi fort soit-il ne vaut pas grand chose, seule la vérité des tournois compte, d'ailleurs en ce moment on sent que Vial surf (un peu) moins sur l'aspect nouveauté et pas mal de deck ce sont adapté pour mieux lui faire face, après comme Breya et Bruse il est dur de totalement dominer ce genre de généraux car ils ont un large panel de build disponible.... Bruse et Vial ont ce côté caméléon grâce aux partenariat quand a Breya entre combo, bouiboui, control draw go, control tapout, il est dur de savoir sur quels pieds danser ;)
MBouh
le 23/02/2017 14:35
Vous vous trompez un peu de perspective je crois. Un mois ou un mois et demi c'est la bonne période pour savoir si ce qui vient transforme le méta, mais on ne part que rarement d'un méta stable et sain.

Mise en situation : un général domine le format (exemple au hasard : Jace et Titania). Vient une nouvelle extension avec un général *qui semble* cracké (exemple : Vial). On a alors un mois/un mois et demi pour voir si c'était du bluff ou non (ça l'était pas). Il faut encore voir toutefois si le méta est mieux ou moins bien qu'avant son arrivée (ça ne l'est pas, semble-t-il).
MBouh
le 23/02/2017 14:41
Citation :
Maintenant le plus gros problème, c'est que l'on a pas une édition Conspiracy chaque année.
Y a des solutions simples pour ça : tu peux faire des règles genre maj banlist un mois après une nouvelle édition ; au moins deux mois entre chaque maj banlist ; édition commander et conspiracy prioritaires pour la maj. C'est un peu flottant et technique mais rien de trop compliqué non plus.

Notez que je ne dis pas que ça doit être fait de cette manière et aucune autre, c'est juste un exemple.
xbod
Modérateur section EDH
@Sonte
le 23/02/2017 14:47
Je corrigerais tes propos car tu est pas mal dans le faux, et ta comparaison ne tiens pas ici.
A ce soir
macross76
Le Havre, France
le 23/02/2017 15:02
Léovold aurait pu être craquer : si on était rester en 30 pv et si partners n'avait pas débarqué.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 23/02/2017 15:11
Desormais, l'ensemble des creatures legendaire des sets Standard qui sortiront devront avoir un powerlevel très elevé pour rivaliser face a la capacité Partner.
Ce que je crains, c'est que le meta n'evolue plus avant au moins la release de Commander 2017 pour eventuellement voir de nouvelles creatures legendaire conçues pour assumer le role de general capables de rivaliser.
ff26
Montélimar, France
le 23/02/2017 15:14
Sans vial, sans bruse, partner sera un bon deck, mais sera pas god tiers comme c'est le cas actuellement.
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