difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 14/02/2017 23:35
Citation :
Juste pour y aller de mon expérience personnelle, dans mon cercle d'amis joueurs DC nous sommes une dizaine. Parmi nous je suis le seul à avoir un compte mcm, et un numéro DCI, et nous sommes deux à vérifier la page DC pour voir ce qui se dit.

+1
J'ai un groupe de pote avec qui je fais de l'edh et du pseudo magic sans vrai format.
On est 3 à avoir une carte DCI (même si le denier en a plus d'une ^^). Le reste n'a jamais mis les pieds dans une boutique, pas de carte. Au passage sur les 3 joueurs avec une carte DCI, on est 2 à ne pas buy en ligne et le 3eme n'achète pas sur mkm.

Question com, je suis le seul dans le groupe à suivre les infos sur magic. Ils ne savent même pas quand la nouvelle AP arrive, ne parlons même pas des infos du commander.
(OL)\iv/

le 15/02/2017 0:07
Qu'appelez vous joueurs ? 100 000 calculé sur la base de 30 millions. Encore une fois ces chiffres sont faramineux, juste pour comparer:

Aucun jeu en ligne n'a une tel communauté (WoW, lol, etc..) 30 millions c'est aussi le nombre de nintendo 64 vendu dans toutes l'histoire.

Sachant que magic est bien moins accessible à la population (dans tout les sens du terme, financier, affinité mathématique, etc..) et bien plus un marché de niche (pour ça que je faisais référence à mcm, 30 millions de «joueurs» les flux serait tout autres).



Monde de MERDE!!!, G. Abitbol

Légende
allez, petit grain de sel dans la tambouille
le 15/02/2017 2:03
Je joue à magic dans puis fallen empire, ai essayé (en vain) de décrocher de multiples fois, j'ai un numéro DCI dépassé (même pas reconnu lors de rares fnm pendant de mes brefs et exceptionnels passage en métropole), pas de compte sur le "site schleu", pas de carte de fidélité dans un shop, mais accro à ce jeu grave ( même si pas le temps en ce moment...)
Je ne rentre dans aucune stat, et nous sommes nombreux dans ce cas... (rien qu'ici, au moins trois, gros "lol, mdr)
Bref,ce jeu est EXCEPTIONNELLEMENT BON!!!

Et je compte bien propager ce virus, même si je sais que ça va être dur ici.


Ok,je repars sur ma plage...
Sonte
Tours, France
le 15/02/2017 8:29
Citation :
Aucun jeu en ligne n'a une tel communauté (WoW, lol, etc..) 30 millions c'est aussi le nombre de nintendo 64 vendu dans toutes l'histoire.


Il y a quand même des jeux qui s'en sortent mieux que ça avec Minecraft, GTA 5, la série des Call of qui en 2013 avec déjà 100 millions de joueurs .... Tu remarqueras que je ne te fait pas l'affront de te parler de Tetris, Wii Sport et autres Super Mario déjà vendu avec la console.

Voici maintenant une infographie sur LoL qui montre que tu dis un peu n'importe quoi sur ce domaine là, il disait avoir 32 millions de joueurs/mois en 2012 (!) au climax ils ont dut être bien plus haut : LoL 2012
Avant de valider le message j'ai trouvé ces petits chiffres bien plus récent sur LoL qui annonce clairement 100 millions de joueurs unique/mois (fin octobre 2016): LoL 2016

Source Call of
source meilleur vente de jeu video Source meilleur vente de jeu de vidéo

Pour en revenir à Magic, en 24 ans (bientôt) d'histoire, il y a bien dut avoir plus de 30 millions de personne qui ont dut achetés un booster ne serait-ce que une fois dans leur vie (hors cadeau obv, j'ai écris "joueur"), cela ne me paraît pas invraisemblable après si il parle en "one shot" sur l'année, là je les trouvent optimiste mais il ne faut pas oublier que au Japon et encore plus aux USA, Magic c'est un autre niveau avec des shops qui sont bien mieux fournit en termes d'espace/confort de jeu/joueur sur place et une culture geek bien plus fortes que chez nous, ce qui m'étonne c'est plus l'Allemagne, on en entend jamais parlé ou presque à Magic (feu Budde) alors que c'est un pays très consommateur de jeu, mais il manque peut-être des cubes en bois pour attirer les Allemands :/
(OL)\iv/

le 15/02/2017 8:56
Pokemon go a peut être dus monter à chiffre aussi.. Est ce qu'il y a toujours autant de personnes qui y joue, je sais pas.

Si tu remonte le fil de discussion, tu verra que je ne remet pas en cause (ou plutôt je peux trouver aussi cela plausible) que wizard ait édité 30 millions de cartes dci en 25 ans.

D'où ma question: qu'appelez vous joueurs ?

Perso je compte pas tout les gens qui ont uniquement été initié à ce jeu. Faut être un minimum regulier dans la pratique, du coup 30 millions c'est une coquille. Ca sent l'argument marketing et non une statistiques réel
Sonte
Tours, France
le 15/02/2017 9:39
A titre purement personnel, je pense que WotC n'agite qu'une coquille peu rempli depuis pas mal de temps, ils agitaient encore récemment les chiffres de vente mais je trouve qu'avec les trésors et le nombre de shop qui ouvre de plus en plus de boite cela ne veux plus rien dire, d'où le fait de regarder le nombre de DCI actif juste lors des 12 derniers mois, cela donnerait un meilleur spectre de visibilité. Mais on sait à quel point la guerre des chiffres en MtG et YuGiOh est forte, du coup on aura probablement jamais le réel nombre de joueur des 2 côtés.

Sinon en l'état, j'appellerais "joueur" : Personne ayant joué à MtG lors des 12 derniers mois, sans donnée aucune valeur à ses compétences, talents, valeurs de collections, achat de produit liée au jeu ... si ça fait un an que tu ne joues plus, c'est que tu es dans le fond passé à autre chose, que ce soit pour une durée plus ou moins courte, voir pour tout jour. Les joueurs ne jouant que avec des proxys, sur internet, dans leur coin de table, entre eux, .... jouent aussi, juste pas au même rythme que les autres, mais après à chacun d'attribuer le temps qu'il souhaite à ce loisir là. Si tu es un joueur de compétition que tu veux par exemple te mettre au modern alors que ça fait 2 ans ou tu ne fait que lire des articles sur cela à mes yeux tu n'es pas un joueur de modern, même si tu pompes la liste de PVDD, Nelson ... , tu auras surement dut mal à gagner un GP et du coup tu vas devoir reprendre le cheminement classique pour perfer, soit des tests, accompagnés de petit tournois pour retravailler ton skill.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/02/2017 8:35
Suite au dernier tournoi à Montpellier ; Commander 2016 représente aujourd'hui 48% du metagame des principaux tournois des 3 derniers mois.
Vu la tendance ; on dépassera les 50% lors du prochain gros tournoi.
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 8:58
Partner est très populaire, Breya est très solide, mais on a quand même pas mal de decks viables actuellement, non ?
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/02/2017 9:06
J en n ai pas l impression bien que partners se sous divise en plusieurs decks.
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 9:18
Bah comme je disais, en top tiers on a :

Jace, Baral
Zurgo
Titania
Partner Vial
Partner Bruse
Breya

sachant qu'on trouve de la diversité au sein de partner, et même dans Baral.

Et en tiers 2 on a :
Geist
Leovold
Partner non Vial non Bruse

Meren, Jenara en embuscade.

Le Link vient de lister le méta du 19, ça donne :


Citation :
GEIST 7
ZURGO 4
VIAL + THRASIOS 3
BRUSE + REYHAN 3
BARAL 2 top 8 sur 3 (puisque mon covoiturage en jouait un, et les 2 autres en top 8)
JACE 2
TITANIA 2
BRUSE + AKIRI 2
ALESHA 2
BRUSE +THRASIOS
TYMNA + THRASIOS
VIAL + KRAUM
VIAL + BRUSE
BREYA (il était en top, donc facile à rajouter)
VIAL + REYHAN
JENARA
RASHMI
SKITHIRYX
SAFFI
DORAN
ANAFENZA
KAMI DU CROISSANT
SELVALA
NARSET


discuss
NV26
le 22/02/2017 9:28
Ayant fait le link challenge avec une dizaine de valentinois je peut vous dire que C16 et partner écrase complètement l'edh...
J'ai finis 11em à cause du MGA avec Bruse Reyhan.
Ce qu'il faut savoir c'est que derrière le top8 il n'y a que des partners jusqu'au top16 hormis un ou deux geist : 2 bruse/reyhan, vial/reyhan, akiri/bruse, vial/triton.....
Le zurgo qui a gagné est le miraculé qui est passé en top8 en 8em position grâce au MGA.
Seul breya et baral (les 2 version sont viables) ont une chance dans ce méta en tant que control.
zurgo en tant que deck aggro car plus rapide.
geist en tempo/midrange car peu gérable.
Voila, en tout cas après la 6em ronde j'ai entendu beaucoup (trop) de joueurs dire "j’arrête ce format de merde toss=win"
On verra bien ce qui se passe en avril mais partner ne pourra rester éternellement en "no change"..
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2017 9:34
Alors, c'est marrant NV26. Je suis d'accord que le toss fait beaucoup, peut-être trop.
Mais globalement, sur 5 rondes, (6è : ID) j'en ai eu que 2. ça ne m'a pas empêché de faire 4 victoires.
En top 8, j'ai eu le toss face à Baral en demi, et face à Zurgo en finale. ça suffit pas toujours.
MaxdaMaan988
Lyon
le 22/02/2017 10:09
ça fait beaucoup de Geist pour pas grand chose à la fin...

Pourquoi est-il tant joué? (c'est pas une question rhétorique je précise)

C'est quand même un pack capable de s'adapter non?
mvsym
le 22/02/2017 10:10
Citation :

Et en tiers 2 on a :
Geist
Leovold
Partner non Vial non Bruse
Meren, Jenara en embuscade.


Jouant beaucoup Leovold (et un peu Meren pour buibuitter...), je t'assure qu'on est loin du Tier 2 peu importe la liste.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 22/02/2017 10:14
@Max:

Il est joué imo parce que c'est un deck d'enfant et semble plutôt facile à jouer: tu contre, tu removal, papa, tu sauce, tu contre, tu removal, etc.

Shini
le 22/02/2017 10:14
Citation :
Meren, Jenara en embuscade.

Je comprends pas trop ce que tu veux dire par la ?
Shini
le 22/02/2017 10:16
Citation :
Ce qu'il faut savoir c'est que derrière le top8 il n'y a que des partners jusqu'au top16

C'est vrai que je serais curieux de voir le TOP16 voir encore mieux le top44 :D
mvsym
le 22/02/2017 10:17
Citation :

Je comprends pas trop ce que tu veux dire par la ?


Il projette un peu trop ses envies sur la dure réalité... :D
MaxdaMaan988
Lyon
le 22/02/2017 10:23
Je comprends bien, ça paraît logique donc qu'il soit joué. Mais pour autant, si le schéma de jeu est aussi limpide et inexorable que tu le décris, pourquoi ne perf'-t-il pas davantage? (mal buildé? pas assez métagamé? mal joué? et j'incarne plutôt bien ces 3 facettes ^^)

Je veux dire par là : dans un environnement d'anti-bête, jouer Geist c'est quand même rendre les mains adverses un peu moins bonnes qu'elles ne pourraient l'être (je me trompe peut-être). Ses couleurs donnent accès à plein de solutions au méta (wrath, prison d'aggro, cercles de protection, hydrosalve-like, ultra-tempo...etc)

Après ça fait pas tout mais je trouve la stat très sévère pour Geist (ratio : présence dans la salle/présence en top8... si quelqu'un connais grosso modo le top16 d'ailleurs? ^^)
MaxdaMaan988
Lyon
le 22/02/2017 10:28
(attention je ne suis pas en train de dire : "facile à jouer = doit perfer obligatoirement")
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