difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 14:21

- Est ce que pour un joueur de standard, modern, legacy est compté 3 fois par wizard alors que c'est le même mec qui jouent les 3 formats?
- Est ce que le pequin que j'ai invité à faire une fnm ya 6 ans en lui pretant un deck est compté dans les stats ? Alors qu'il a jamais retouché a du carton de sa vie depuis?

Je sais pas d'où sorte tout ces calculs, mais quoi quil en soit il ne sont pas compatibles avec le flot des ventes MCM, ne serait ce que ça.

Ou y a t'il même encore 100 000 biland sur terre ? J'en mettrais pas main a couper

Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 14:27
Qu'il y est 30 millions de carte dci édité jveux bien. Est ce que pour autant ya 30 millions de joueurs ? (de joueurs, pas de touriste) Jpense pas.

mvsym
le 14/02/2017 14:29
Tout ça n'est que du marketing...
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 14/02/2017 14:39
Mkm c'est tout sauf un moyen d'estimer le nombre de joueurs de Gigik sur terre. Perso j'y ai fait ma deuxième commande il y a même pas un an. On considère que je n'étais pas un joueur de Magic avant ça?

Beaucoup de joueurs ne sont jamais passé sur mkm, n'ont jamais fait le moindre tournoi (pour rester sur ma propre expérience personnelle, sur mes 4 premières années de jeu je n'ai jamais mis les pieds en tournoi, ni en boutique à part pour acheter mes boosters), ni commandé de cartes online, et ne sont pas inscrit sur un forum. Et rien que sur la région nantaise, je rencontre régulièrement des joueurs qui habitent dans le coin depuis XX années, jouent à Magic depuis XX années, et que pourtant je n'ai jamais croisé sur mes moult années à fréquenter les shops, les bars où les joueurs se rencontrent, ni sur les events que j'ai arbitré à l'échelle locale.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 14/02/2017 14:47
Citation :
Ou y a t'il même encore 100 000 biland sur terre ?
ha ha :D vous croyez vraiment que tout le monde joue les bilands ? ça m'embêterait de casser votre conception du DC, mais il est fort probable qu'une majorité de joueurs jouent pour le fun, pas pour la compet'.
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 14:47
Tu comprend bien qu'un marché de 30 millions de clients potentiel ne peut pas avoir une offre qui depasse pas le millier (le milier hein, depasse pas les 3 chiffres) sur les mytiques du plus gros eMarché européen ?

Non, tu trouve pas qu'il y a un blême?

---

Allé, donc 100 000 joueurs de DC OK. Donc on est combien en france? Le pays qui a la main mise sur ce format. La moitié, le tiers? 30 000 joueurs?

C'est quoi le record sur un event DC? 200 joueurs ?

Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 14/02/2017 14:54
Peut-être que la grooooosse majorité des mythique se vend avant tout dans les shops (il y en a plus de 1000 sur terre non?), et que beaucoup de joueurs préfèrent garder leurs cartes pour échanger plutôt que de s'empresser d'aller les mettre en vente sur mkm, non?
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 15:12
Bien sur. Mais une clientèle base de 30 millions, on serait pas sur ces chiffres en terme d'offre

Mais ok, si vous pensez regir 100 000 personnes nickel. Vivement le dtc du coup
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 15:22
(Et ceci dit! La plupart des shop eureuropéen ont leur stock mis en ligne sur mcm.. du coup si la plupart des 30 millions de joueurs jouent à mental magic je pense qu'on est sur les bons chiffres. Sinon va falloir mieux expliquer l'équation..)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 14/02/2017 15:50
Nuance, la plupart des gros shops euros ont un compte sur mkm. Ca ne veut pas dire que ne serait-ce que 50% (ni même 25% en fait) des shops européens y sont.

Et il y a une grosse différence entre "nous estimons à 100k le nombre de joueurs qui jouent DC plus ou moins sérieusement et régulièrement" et "TOUS ce joueurs sont directement et activement concernés par notre travail". Ce que fait le comité n'a jamais concerné que les joueurs qui participent à des tournois organisés par les TOs qui suivent nos recommandations. Tout comme ce que fait la DCI n'a réellement d'impact que sur les joueurs qui participent aux tournois homologués des formats concernés. Tu lis peut-être "nous dirigeons 100k joueurs", mais ça n'a jamais été le cas, tout comme le fait qu'il y ait Xk joueurs jouant dans un format donné ne veut pas dire que les tournois sur ce format atteindront un jour les Xk participants. Tout comme la DCI ne "régit" jamais que le million de joueurs ayant une carte DCI, et non les X millions de joueurs de magic régulier ou occasionnels dans le monde.
Tchorlz
le 14/02/2017 16:09
Juste pour y aller de mon expérience personnelle, dans mon cercle d'amis joueurs DC nous sommes une dizaine. Parmi nous je suis le seul à avoir un compte mcm, et un numéro DCI, et nous sommes deux à vérifier la page DC pour voir ce qui se dit.

Et par rapport au Shop, celui que je fréquentais le plus jusqu'à peu, il a un compte mcm mais n'y vend quasiment que des foils alors qu'ils propose quelques bilands à la vente par exemple. Puis ne jouant pas au DTC, le proxy de biland a le même effet qu'un vrai...
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 16:09


Perso le chiffre me fait halluciné. Tu me dirais 100 000 joueurs de legacy j'explose de rire déjà. Mais soit,

Bon mais sachant que tout ça, c'est l'estimation basse! :o

Citation :
Bref, 100 000 c'est réaliste.

tl;dr : à partir d'extrapolation d'information statistique que nous avons, 100 000 est à notre avis et au vu de notre niveau d'information, une estimation basse du nombre de joueur.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 14/02/2017 16:14
Perso j'ai fait exactement un tournoi Legacy dans ma vie (en boutique attention), je teste en Legacy une fois tous les 36 du mois quand un pote a besoin, mais par contre je suis l'évolution du format / banlist et je passe au moins 15h par semaine à regarder des games / lire des articles. Et je peux monter un pack correct quand je veux.

Tu me considère comme un joueur de legacy?
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 16:22
Non. mais d'après vos définitions oui. Idem, ca fait plusieurs mois que j'ai pas touché à mes edh, jme considère pas joueurs de dc
mvsym
le 14/02/2017 16:35
J'ai apprécié qu'il fasse un historique des décisions du comité et des raisons qui les ont motivés...
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 14/02/2017 17:34
Il doit être content le gars qui joue une fois par mois avec ses potes de savoir qu'il n'est même pas considéré comme un joueur de Magic. Faudrait peut être que quelqu'un pense à lui dire que non, il ne joue pas, il manipule juste des bouts de carton sur une table.

Je pousse le raisonnement à l'extrème obv, mais si on suit ta façon de déterminer ce qu'est un joueur et ce qui n'en est pas un, même certains Hall of Famers ne sont pas des joueurs de Magic...
Windston
Comité DC - Consultant
le 14/02/2017 17:45
Accessoirement, je ne comprend pas le concept de "je ne suis pas joueur de commander (DC/EDH/autre), mais je poste quotidiennement sur un forum exclusivement consacré à ça".
Zi Toon , Et Antispéciste

le 14/02/2017 18:05
Ça m'est arrivé de conduire une ou deux fois un fenwick dans ma vie. Est ce que je suis pour autant cariste ? Non.

Citation :
Accessoirement, je ne comprend pas le concept de "je ne suis pas joueur de commander (DC/EDH/autre), mais je poste quotidiennement sur un forum exclusivement consacré à ça".



Quotidiennement..?


Hé! entre nous soit dit même si je parlais couture, 100 000 vues potentiel ca se refuse pas ;)
Sonte
Tours, France
le 14/02/2017 18:48
Citation :
(Et ceci dit! La plupart des shop eureuropéen ont leur stock mis en ligne sur mcm.. du coup si la plupart des 30 millions de joueurs jouent à mental magic je pense qu'on est sur les bons chiffres. Sinon va falloir mieux expliquer l'équation..)


Pour en revenir aux mythiques, quel est l'intérêt des boutiques à mettre en vente plus de 4 fois une mythique ? Car hormis les voir partir en cas de spike, il y a aucun bénéfice pour les boutiques, donc oui il y a peu de vendeur qui vendent des mythiques x4 et du coup une offre qui peut paraitre plus faible en proportion alors que non c'est juste que personne ne veut se faire enfler, que ce soit Jean Michel Tabledufond, Ruleofthegame, Parkage, Cernyrytir (mon dieu vivant de la carte) ....
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/02/2017 19:05
Citation :
Accessoirement, je ne comprend pas le concept de "je ne suis pas joueur de commander (DC/EDH/autre), mais je poste quotidiennement sur un forum exclusivement consacré à ça".

Je dirais que ça démontre un certain intérêt d'une manière ou d'une autre :)
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