difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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mechint
Horreur
le 05/02/2017 21:11
Oui je pense que ça aurait été mieux la liste emrakul :)
En quart j'ai joué contre le demi chauve , je mull à 6 on the play dans 5 lands divert , et je piocherais rien de la game, la g2 était relativement intéressante mais pince crâne c'est un peu trop un unfair comme carte .
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 06/02/2017 1:06
D'un autre coté je t'avais dit de la virer cette Divert hein ;)
Shini
le 06/02/2017 1:12
Meta des deux derniers tournois DC20 à Grenoble :
02/02/2017
1/ Akiri/bruse
2/ Baral
3/ Baby Jace
4/ Vial/kraum
5/ Zurgo
6/ Vial/kraum
7/
8/ Meren
9/ Darcum
10/Proosh
11/Narset
12/Selvala2

29/01/2017
1/ Gueist
2/ Akiri/bruse
3/ Keranos
4/ Proosh
5/ Baral
6/ Zurgo
8/ Selvala2
9/ Vial/kraum
10/Breya
11/Vial rakdos
12/Arcum
12/Radha
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 06/02/2017 1:36
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=499139

Ma liste de Breya, en mode Rituels : l'assemblée. Grosso merdo une pile de manas, de removals et de CA ^^
mvsym
le 06/02/2017 9:26
@Shini : combien de joueurs à chaque fois ?
Shaka1333
le 06/02/2017 9:33
Intéressante ta liste Kirdie mais quel est l'interet de ne pas jouer de contres (à part Mystic Confluence) ?
BrewmasterPanda
le 06/02/2017 9:45
@mvsym 12 joueurs les deux fois
Windston
Comité DC - Consultant
le 06/02/2017 9:48
Tu peux tourner la question différemment :
- Quel serait l'intérêt de jouer des contres ?
- Quel défaut ont les listes qui jouent des contres ?
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 06/02/2017 9:49
@ shini, le top 2 sera sur mtgtop8?
cougflo

FORCE
le 06/02/2017 10:04
Citation :
Intéressante ta liste Kirdie mais quel est l'interet de ne pas jouer de contres (à part Mystic Confluence) ?


Y'a juste besoin de cast le général pour win, le reste c'est du gadget.
xbod
le 06/02/2017 10:11
Oui enfin si il y a une aiguille a sectionner ou un équivalent qui traîne sur table, tu dois te rabattre sur combo LED
Shaka1333
le 06/02/2017 11:33
Les principaux intérets de jouer des contres sont de ne pas mourrir sur une combo débile, empecher que les spells les plus impactants arrivent sur le board et avoir un meilleur control sur ce que peut te jouer ton adversaire.

Les défauts principaux sont d'etre un mauvais topdeck une fois que la menace que l'on aurait aimé contrer est sur la table et que certaines cartes comme Cavern of Souls rendent les contres moins bons.

Ceci étant dit, c'est pas évident de savoir si une version avec beaucoup de contres est meilleure dans l'absolu que ce type de version mais une chose est presque certaine : une liste controle flash/contre est avantagé contre une liste controle sans contre/rituel et vu le métagame bien bleu avec des contres, je suis pas sur que ce soit le bon choix.
macross76
Le Havre, France
le 06/02/2017 11:36
Les contres, c'est pour les faibles ! ;)
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 06/02/2017 11:45
Les contres ça a l'air moins fort quand les menaces tombent sur les tours 1 à 3.
Et Breya ayant un match-up favorable naturel contre Vial, ça me semble pertinent de ne pas jouer ce genre de sorts.
Jeff150284
le 06/02/2017 11:56
Les contres ont l'avantage de gérer les effets d arrivées très présentes en edh en jeu et ont une polyvalence certaine mais ont le défaut d être inutile une fois la menace sur le board or breya rempli parfaitement ce rôle par sa capacité à gagner du temps ,ses multiples capacités et ses couleurs donnant accès à multiples tuteurs de gestion . Enfin sa capacité à tue rapidement ou a gagner du temps selon les circonstance permet au pilote d'utiliser les contres sur les menace qu il serait difficile à gérer malgré breya
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 06/02/2017 12:16
Citation :
Ceci étant dit, c'est pas évident de savoir si une version avec beaucoup de contres est meilleure dans l'absolu que ce type de version mais une chose est presque certaine : une liste controle flash/contre est avantagé contre une liste controle sans contre/rituel et vu le métagame bien bleu avec des contres, je suis pas sur que ce soit le bon choix.


On a eu la même discussion avec Mechint sur les deux jours avant le tournoi, mais bizarrement counterless contrôle ça gagne assez bien contre les listes qui jouent des counters (modulo le niveau du pilote obv, et surtout sa pratique du MU rituels vs counters). Les packs avec des contres n'ont pas infinite counters, et si tu connais bien l'impact de tes cartes et le bon séquençage / timing pour tes spells, tu arriveras très souvent à passer les bons spells en mirror de pionce, surtout quand tu as Breya récursive dans la liste des must-counters.

Les contres permettent en effet de gérer les CiP relous, mais au fil des tests on se rend compte qu'il y en a assez peu qui sont vraiment pénibles, ou du moins capables d'être meilleurs que Breya. Ca évite aussi de crever contre les combos 100% basées sur des spells, mais là encore il n'y en a quasiment pas dans le format. Il reste les gros gamebreakers type Jokulhaups, mais on en croise quasiment pas non plus. Accessoirement, ce n'est pas une dizaine de contres qui assurent de toujours pouvoir stopper ce genre de trucs, surtout quand le mec en face ne fait pas rien, donc au final ça ne me dérange pas de m'en passer.

Les contres restent quand même assez moyens contre tous les packs actifs du format, tout en étant assez pénibles à caler correctement entre les cailloux (surtout les 3 signets sans bleu), l'obligation de gérer des menaces en early, et les cast + activations de Breya. Ils restent bien pour pouvoir protéger Breya, mais quitte à jouer des cartes remplissant ce rôle je préfère jouer de la discard / dispel qui se curvent mieux et coûtent un seul mana, tout en étant plus pratiques pour forcer le passage des gros spells à CA.

L'avantage de jouer Breya, c'est que le général fait tellement le café que bien souvent on est dans la situation où c'est l'adversaire qui doit réagir à ce qu'on joue et non l'inverse. C'est très facile de retourner les rôles en passant en mode pro-actif, et quand ça arrive les contres sont assez peu utiles au final (tout en restant conditionnés par les situations et le timing quand tu es en mode réactif).
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 06/02/2017 12:32
Ah oui, aussi, on joue quand même dans un format où chaque joueur dispose d'un CA +X gratuit qui ne nécessite même pas de résoudre réellement un spell, donc bizarrement remplacer les contres par des trucs capables de faire encore plus de CA me semble absolument pas déconnant ;)
Jeff150284
le 06/02/2017 12:50
Alors pour le coup je pense que les contres et les cailloux sont pas incompatible tout dépend du timing et de manière dont on juge et anticipe les menace adversaire exemple tour 2 contre back si menace possible pour faire double cailloux tour d après ce qui accélère le fait d utiliser breya à son meilleur potentiel c est à dire avec deux mana back up soit pour contrer soit utiliser ses capacités
nolie
le 06/02/2017 13:06
Citation :
Alors pour le coup je pense que les contres et les cailloux sont pas incompatible tout dépend du timing et de manière dont on juge et anticipe les menace adversaire exemple tour 2 contre back si menace possible pour faire double cailloux tour d après ce qui accélère le fait d utiliser breya à son meilleur potentiel c est à dire avec deux mana back up soit pour contrer soit utiliser ses capacités

Si tu joues pas mal de contres, tu joues moins de cartes pour gérer le board.
Si tu joues moins de contres pour gérer le board, tu es obligé de constamment timer tes cachets pour pouvoir contrer à côté.
Si tu times tes cachets pour contrer à côté, tu prends moins l'avantage en tempo et moins vite tout en n'étant pas forcément à l'abri de contres comme force-spike ou d'un disenchant pour forcer une fenêtre sans contres.
Si tu le mec trouve une fenêtre sans contres alors que tu as peu de gestion du board, c'est galère.
Donc au final partir en mode full tapout qui s'assume quand tu sais mener le match-up tapout vs draw go c'est pas du tout déconnant.
nolie
le 06/02/2017 13:07
*Si tu joues moins de cartes pour gérer le board, tu es obligé de constamment timer tes cachets pour pouvoir contrer à côté.

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