difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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soullessoni
Paris
le 16/01/2017 11:26
Nope, je précise bien pour du 20 life ;) Pour le leviathan, on a déjà fait notre annonce sur notre site officiel.
Je vais finir par prendre un autre pseudo pour venir parler en 20 life ici rhoo

Je pense sincèrement que le format serait grave cool à jouer avec des unbans fumés et un power level digne du vintage (à échelle du commander évidemment).
SpigusheEgu
le 16/01/2017 11:34
Pour du power level abusé, il y a déjà le Canadian Highlander qui est, vraiment, abusé.

Je vois plus le duel commander comme un format dans lequel on n'est pas obligé de jouer les cartes les plus fumées du jeu pour gagner, sinon à quoi bon jouer a partie si le dé siffit à savoir qui gagne la ronde ?
Rafikh

Légende
le 16/01/2017 11:54
Citation :
sinon à quoi bon jouer a partie si le dé siffit à savoir qui gagne la ronde ?


C'est déjà presque vrai dans pas mal de match up en fait.
SpigusheEgu
le 16/01/2017 12:17
Citation :
C'est déjà presque vrai dans pas mal de match up en fait.


Il y a des solutions à tous les problèmes, c'est juste que tu ne les joues pas
Trifouilleur de côlons

Légende
le 16/01/2017 12:34
Citation :
Il y a des solutions à tous les problèmes, c'est juste que tu ne les joues pas


Pas sur que ce soit que ça, prend un mirror de Zurgo c'est le toss qui décide qui gagnera (approximativement sur à 80%) la game.
Celui qui commencera fera:
- g1: il gagne puisque Zurgo T1
- g2: il perd puisque le méchant à fait Zurgo T1
- g3: il gagne puisque Zurgo T1

Donc tu aura beau packer ce que tu veux, c'est un peu le toss qui décide la^^

Idem pour mirror de G
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 16/01/2017 12:37
C'est marrant, parce que quand je testais mon Zurgo je gagnais beaucoup plus de games sur la draw que sur le play en mirror / contre aggro.
Trifouilleur de côlons

Légende
le 16/01/2017 12:46
Mais toi c'est parce que tu es trop balèze, que tu commences ou pas, tu gagnes ;-) c'est digne des papa ours ça
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 16/01/2017 13:56
Citation :
C'est marrant, parce que quand je testais mon Zurgo je gagnais beaucoup plus de games sur la draw que sur le play en mirror / contre aggro.


Comme certains diraient en miroir d'aggro celui qui gagne est souvent celui qui fait le plus de CA. CQFD : dans ce type de match up il vaut mieux piocher en premier.
xbod
Modérateur section EDH
le 16/01/2017 13:58
En miroir d'aggro, c'est celui qui toppent sont Fire Covenant en premier qui gagne ^^
soullessoni
Paris
le 16/01/2017 14:19
C'est pas simplement celui qui trouve sa Jitte ?
xbod
Modérateur section EDH
le 16/01/2017 14:28
Citation :
C'est pas simplement celui qui trouve sa Jitte ?


ça dépends des games, dés fois ça se joue a un tour ou a un mana ^^
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 16/01/2017 14:38
Sur un éventail large de games (surtout en singleton 100 cartes), tu te rends compte que les games que tu perds sur Jitte / Fire Covenant c'est pas la grosse majorité.
soullessoni
Paris
le 16/01/2017 14:41
Non par contre c'est clairement le genre de carte qui dans un miroir d'aggro va donner un tournant décisif au piocheur de la carte.

Bon, Mars, c'est quoi tes pronostiques ? ;)
mechint
Horreur
le 16/01/2017 14:42
Citation :
Pas sur que ce soit que ça, prend un mirror de Zurgo c'est le toss qui décide qui gagnera (approximativement sur à 80%) la game.
Celui qui commencera fera:
- g1: il gagne puisque Zurgo T1
- g2: il perd puisque le méchant à fait Zurgo T1
- g3: il gagne puisque Zurgo T1

Donc tu aura beau packer ce que tu veux, c'est un peu le toss qui décide la^^

Idem pour mirror de G

je suis absoluement pas d'accord pour les mono red , ca se joue presque toujours au skill à mes yeux , c'est la chose la plus compliquée à mtg les phases d'attaques et de block .
pour g c'est un peu plus vrai et encore moondust gagnais tjrs tt ses mirrors de yisan dans mes souvenirs , pareil pour les mirrors de contrôle c'est uniquement du skill :) en fait 90 ù du temps à mtg as usual on perd parce que l'on à mal joué .
lhf
le 16/01/2017 15:18
Citation :
Sur un éventail large de games (surtout en singleton 100 cartes), tu te rends compte que les games que tu perds sur Jitte / Fire Covenant c'est pas la grosse majorité.

Attention à ce que tu dis.

Tu sais que les games perdu sur sol ring t1 sont peu courante. Pas de raison de le ban.
On est en singleton/99. Cet argument n'a pas sa place.

En miroir d'aggro jitte non instant géré fait win 99% des games. Et gérer jitte instant n'est pas easy pour aggro.


En dehors de carte comme jitte, le miroir d'aggro de même niveau se joue au skill, comme aggro versus contrôle ou miroir de contrôle.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 16/01/2017 15:53
@Soullessoni :

C'est certain que piocher une carte de ce type donne un avantage non-négligeable au joueur qui la pioche. Mais on ne maîtrise pas qui pioche quoi, et quoi que tu fasses tu n'arriveras jamais à empêcher ton méchant de topdecker de temps en temps le truc qui t'empale. Donc il vaut mieux se concentrer sur des meilleurs choix de jeu pour augmenter tes chances de gagner les games où ton méchant ne topdeckera pas son truc infâme pile au bon moment, surtout quand il s'agit de choix pas forcément très intuitifs du type "laisser commencer le méchant en mirror de monoR / burn".

C'est la raison pour laquelle je conseille vivement à tout le monde de noter ses résultats de tests pour chaque MU en séparant le winrate sur le play / sur la draw. Sur un malentendu, ça permet d'identifier des MUs où au final tu as tout intérêt à laisser ton méchant commencer.
Zedrus
le 16/01/2017 16:01
C'est fou ! On en vient à débattre sur des miroirs de Zurgo ...

Packez plus d'anti bête et de gain de vie et vous verrez : Zurgo ne fera plus rien :)

Un exemple de commandant : Gitrog. Il mange du Zurgo très (trop) facilement ^^

Citation :
je suis absoluement pas d'accord pour les mono red , ca se joue presque toujours au skill à mes yeux , c'est la chose la plus compliquée à mtg les phases d'attaques et de block .
pour g c'est un peu plus vrai et encore moondust gagnais tjrs tt ses mirrors de yisan dans mes souvenirs , pareil pour les mirrors de contrôle c'est uniquement du skill :) en fait 90 ù du temps à mtg as usual on perd parce que l'on à mal joué .


Je pense que dans son exemple Makexime considère les skills identiques dans l'absolue :)
soullessoni
Paris
le 16/01/2017 16:02
Très bonne remarque concernant la prise de notation. Globalement les gens ne prennent pas assez (voire pas du tout !) de notes sur leurs plays, leurs MU et leurs games en général.

D'ailleurs, comment est-ce que tu appréhendes / notes ce genre de game où ton adversaire pioche la carte qui t'empale ? Tu distingues plusieurs degrés de défaites / victoires ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 16/01/2017 16:11
C'est fou ! On en vient à débattre sur des miroirs de Zurgo ...
C'est quoi le soucis ?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 16/01/2017 16:14
Oui, j'accorde bien entendu une attention particulière à la "façon" dont je gagne / perds, et c'est uniquement en cherchant à analyser les facteurs qui expliquent une victoire / défaite qu'on peut tirer des enseignements sur notre build, et sur la meilleure façon d'appréhender un MU. C'est important de savoir sur quoi on peut influer (et comment le faire), sur quoi on ne peut pas influer, et le degré de répétition de chaque scenario.
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