difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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xbod
Modérateur section EDH
le 12/01/2017 16:03
Zurgo seras-t-il ban un jour ?

Cela serais HILARANT !!
macross76
Le Havre, France
le 12/01/2017 16:06
Par grave, Kari Zev, pillarde de vaisseau volant pourra, aisément, le remplacer. ;)
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 12/01/2017 16:07
Citation :
Ca m'est adressé?


Non (j'avais même pas vu ton message), sauf que je pense qui si certains consacrait tout le temps qu'il passe à chouiner sur les forums à builder/tester/jouer/s'entrainer (cf message de Xbod), ils auraient le niveau de Wafo Tapa.....enfin pas quand même il faut être réaliste :)
lapince50
le 12/01/2017 16:09
Ok j'étais pas sûr, désolé pour la quote alors ;)
xbod
Modérateur section EDH
le 12/01/2017 16:09
Citation :
sauf que je pense qui si certains consacrait tout le temps qu'il passe à chouiner sur les forums à builder/tester/jouer/s'entrainer (cf message de Xbod), ils auraient le niveau de Wafo Tapa.....enfin pas quand même il faut être réaliste :)


On pourrais déban des trucs surtout (Yisan et d'autres cartes)
goticojj
le 12/01/2017 16:38
Statu quo ou quelques petits deban.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 12/01/2017 17:09
Juste pour info sur MTGTOP8 depuis la sortie des packs commander 2016 en 20 PC cela donne brut de fonderie :

195 decks en tout

46 decks "différents" ont fait top 8 (bon parfois sur certains tournois on a uniquement le top2 voir même le top1)

Les 8 premiers decks sont :

Vial Kraum 28
Titania 20
Geist 19
Zurgo 19
Breya 12
Saskia 11
Jace 9
Vial/Reyhan 8

Suivi en terme de représentativité avec 7 apparitions chacun Prossh et Selvala (je n'ai pas différencié par contre Selvala V1 et V2 je viens de m'en rendre compte)

Concernant les decks partner :

Vial Kraum 28
Vial Reyhan 8
Bruse Kraum 2
Vial Thrasios 2
Bruse Thrasios 1
Bruse Akiri 1
Vial Sidar 1

Au vu de ces chiffres, le seul général partner qui pose souci est Vial + Random autre partner.

Breya ne semble pas poser de souci non plus pour l'instant
ElFN0iR
France
le 12/01/2017 17:19
Certains archétypes sont encore sous joués au vu de ce qu'ils proposent :
- Breya
- Thrasios/Vial
- Reyhan/Bruse
Shaka1333
le 12/01/2017 17:41
T'as oublié Bruse Trasios et Bruse Akiri en combinaison à fort potentiel qui n'ont pas encore percé :p
lapince50
le 12/01/2017 17:41
Citation :
Certains archétypes sont encore sous joués au vu de ce qu'ils proposent :
- Breya
- Thrasios/Vial
- Reyhan/Bruse

Complètement d'accord avec ça. Quand on vient pour gagner à tout prix je vois pas trop de raison de ne pas jouer un de ces packs (ou autre variante incluant vial) ou baby jace.
lhf
le 12/01/2017 18:15
@ akhenaton76 : désolé d'être aussi négatif, mais ces stat ne veulent rien dire.
On vient de bouleverser la meta et la plupart des gens ne savent pas quoi jouer et parmi eux, une minorité va netdeck un truc sérieux.


C'est pour ca que je suis toujours plus ou moins contre le ban de vial, même si dans son cas, je pense qu'il va se faire ban un jour.
Je serais plus pour un déban de yisans, tas et même marath, puis on ajoute entomb, MT, dig et cie. Le but étant de voir ce que ca donne avant de prendre une décision.
On peut même aller plus loin dans les déban en cherchant zur et d'autre horreur de ce genre.
Bon derevi, oloro, rof, erayo doivent rester sur la black list.
On peut donner sa chance à edric si on déban marath et qu'on laisse vial. Avec en prime yisan et tas, il y a moyen que ce général ne soit pas 100% broken (j'en doute, mais sans test, on ne le saura jamais).
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 12/01/2017 18:43
Citation :
désolé d'être aussi négatif, mais ces stat ne veulent rien dire.


De toute manière les statistiques disent uniquement ce que les personnes veulent bien leur faire dire. En gros, je donne ces stats, après les gens les interprètent comme ils veulent.

Après que certains archétypes partner soient actuellement sous-joués et puissent se révéler par la suite problématique, je peux le concevoir mais on ne va tout de même pas faire des bans à la minority report ?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 12/01/2017 19:10
Le problème de ne jamais considérer l'après-bans dans les arguments est qu'au final il n'y a aucune ligne directrice à moyen / long terme et qu'on ne fait qu'appliquer des pansements pour 3 mois. Donc au final ça ne fait jamais que reporter et répéter les mêmes problèmes, ce qui empêchera le format de se stabiliser un jour. C'est certes très bien pour les gens qui s'ennuie systématiquement au bout d'un mois, ceux qui ont toutes les cartes ou qui n'ont que ça à faire que de changer de decks toutes les 5/6 semaines, mais tant que ça continue la notion de metagame et de prédation / adaptation n'arrivera jamais.

PS : je ne parle que de nombreux arguments utilisés ici, en particulier le commentaire sur les bans à la "Minority Report". C'est bien beau de dire "il faut ban X ou Y", mais ça serait bien de se demander "ça donnera quoi ensuite?"
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 12/01/2017 19:25
Précision, car ce n'est pas clair dans ma formulation (je parle dans la mème phrase de la capacité partner et de ban à la minority report)

Ce que j'appelle ban à la minority report c'est l'idée que suggère certain de bannir tout simplement tout produit commander y compris ceux qui ne sont pas encore sortie.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 12/01/2017 19:49
Ca c'est vraiment le cas extrème, en effet. Je pensais que tu parlais plus de ban Vial + Bruse parce qu'on pourrait supposer que Bruse dominera outrageusement une fois Vial parti. Ce qui à mes yeux est au minimum une question qui se discute (même si je pense que Bruse sera relativement "bas" dans l'échelle des problèmes une fois Vial sorti, que ce soit dans une semaine ou dans 3 mois, vu que ça reste très très "fair" comme command zone par rapport à beaucoup d'autres trucs, même si dans les faits ça écrase un peu tous les mirrors de phases d'attaques).
macross76
Le Havre, France
le 12/01/2017 19:59
Bruse+Akiri c'est une valeur sur contre Aggro et ça doit bien se défendre contre contrôle(faudrait demander plus de précision à Asimov). par contre, Bruse/Reyhan, c'est déjà plus facile à affronter pour aggro(Zurgo compris).
lhf
le 12/01/2017 20:22
Je trouve vraiment akiri sous estimé.
Elle a un vrai potentielle, bon après, il y a vial à coté.... Mais à mon gout, elle permet de jouer sur plusieurs tableau tout en compensant des mauvais slot dans ton deck par sa présence en commande zone. Avec elle, je n'ai aucun soucis à rentrer des cailloux dans mon deck. Ok, on """perd""" une carte en piochant un caillou mais on la regagne via cette extra carte en commande zone.
C'est un bon wall et un bon finisher. On ne peut pas lui en demander plus pour 2 mana.
IronVixen
le 12/01/2017 20:43
Contre zurgo, je me sens perso beaucoup plus fais avec Akiri/Bruse qu'avec Reyhan bruse, pour la simple raison que akiri coute 2, à le first strike, et tape fort assez vite. Le problème avec Bruse/reyhan, c'est que tu es très sensible aux pertes de tempo lié au bolt qui vont se perdre dans tes bêtes qui choppent double strike.

Par contre, si tu connecte une fois avec Bruse, la game est finie. Mais ça c'est vrai dans les deux decks, et akiri joue un peu plus de removal early game. (ça plus les moxens qui sont plus fiable que les dorks questions stcikyness sur le board)
soullessoni
Paris
Pronos pour le change
le 16/01/2017 11:22
Bon, j'espère que vous avez passé de bonnes AP, ouvert un Baral foil et des Fatal push pour vos modern, mais maintenant il est temps de passer aux choses sérieuses pour occuper le lundi : les pronos sur la banlist !

Du coup, j'me lance, je précise que je n'ai RIEN testé pour du 20hp et donc j'y vais au doigt levé :
%R Ban : no change

%G Unban :
%T Erayo, ascendante soratami as a commander : en 20life le pack semble beaucoup moins oppressant, surtout avec un vial qui tue même si le sort est contré.
%T Tasigur, le Croc doré as a commander : le pack est lent, Leovold semble être une option valable, alors le retour du croc doré permettra une alternative à un général peu joué dans la meta
%T Marath, Volonté de la Nature as a commander : dans une optique de rendre le format plus nerveux et de libérer des cartes avec une puissance intrinsèque élevée (balance, necropotence), marath me semble remplir le cahier des charges
%T Yisan, barde vagabond as a commander : quand on voit ce que fait Titania et à quel point elle le fait bien, est-ce que Yisan est encore un problème de nos jours ?
%T Zur the Enchanter as a commander : le pack demande à une 1/4 vol de réussir à voir la battlephase, pour 4 mana, même dans les meilleures couleurs control de magic, ça semble difficile.
%T Edric, maître espion de Trest as a commander : en 20hp, payer 3 pour une 2/2 qui ne fait rien le tour de son arrivée (on a tap le dork pour le poser il me semble), ça me semble très fair, limite faible.
%T Entomb / Loyal Retainers : dans la lignée des cartes qui demandent un set up et qui peuvent clore vite une game, on a Balance, on aura maintenant entomb, ce qui permettra a un archétype de magic de revenir sur les devants de la scène. Toutefois voir ces deux cartes ensembles ça fait beaucoup, je pense qu'un seul des deux ne pourra être unban, mais lequel ?
%T Gifts Ungiven : un gros tutor qui tombe T4, même en instant, ça reste une carte proche d'Intuition qui ne fait pas parler d'elle en dehors de Jace, à voir si Gift Ungiven permet vraiment plus.

Du coup on aurait une meta bien strong, avec plein de généraux cassés, des cartes solides et des games super nerveuses où le moindre missplay entrainera la défaite pure et simple.
SpigusheEgu
le 16/01/2017 11:24
Aha

Tu parles bien du Leviathan là ?
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