difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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soullessoni
Paris
le 14/12/2016 14:51
Et mon pack Thrasios avec Mana Flare et Demonic Tutor ? :'(
*cries in rakdos*
Pitt37
Tours, France
le 14/12/2016 15:07
Je veux mon drama quotidien... vite du DRAMAAAAA

*grab popcorn*
xbod
Modérateur section EDH
le 14/12/2016 15:18
-De toute façon tu ne m'a jamais aimé John !
J'ai toujours su que tu me tromperais avec cette salope d’Annabelle.
Et bien tu va pouvoir en profiter, j'ai fait des tests ADN, c'est ta sœur !!

-Comment Robby ?
Annabelle est ma sœur ?
Mais la seul sœur que j'ai jamais eu est morte dans un accident de voiture il y a quinze ans !!

La suite dans un prochaine épisode......
falaakr
le 14/12/2016 15:41
Pour un peu de drama :
http://mtgtop8.com/event?e=14242&f=EDH

Premier top8 que je vois depuis que je joue en DC sans vert : ça se fête !
Rafikh

Légende
le 14/12/2016 16:05
Citation :
Je débarque un peu, mais la question que je me pose, c'est OK on ban intel, on change tel ou tel règle peu importe.

Est ce que ça sera la même chose à chaque nouveauté qui vient bousculer le tier 1 (règle et / ou GG)?
C'est à dire, on laisse le temps d'émerger des pack qui viennent sortir de leur zone de confort les decks T1 (et leur joueurs) en moins de 2 mois, sans vraiment laisser le temps de voir si ça va se réguler, si c'est un effet de mode, ou si c'est une tendance vraiment plus profonde? On passe direct en mode "urgence faut tout virer"?


Le problème c'est pas que c'est haut dessus, ça c'est tout à fait normal et acceptable, c'est que vial + partner c'est tout simplement beaucoup trop au dessus, et tu ne eux pas t'adapter. La c'est pas une question d'aucun effort d'adaptation, c'est tout simplement impossible (du moins pour le moment personne n'a trouvé de solution) outre le fait que vial est clairement pas fait pour du 1VS1 tu rajoute le CA de la mécanique partner, bah grosso modo pour battre ça mis à part zurgo je vois pas trop.
Bruse je suis beaucoup plus circonspect, ça reste une 3/3 pour 4 qui fait quelque chose que si t'as une autre bête assez grosse (oui double init lifelinf sur une 1/1 bof bof quoi) ou si tu lui donne la célérité, ça me semble déjà plus fair, mais vial en partner c'est obvious trop fort pour le format.
xbod
Modérateur section EDH
le 14/12/2016 16:07
Et les trust de Baby Jace on en parle pas ?
yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 16:16
Citation :
Les gens qui pensent qu'il n'y a que vial de peté ont vraiment absolument jamais du joué contre Bruce je pense


Le Gob c'est pas la question de savoir s'il est pété ou non, si oui ce ne serait pas le seul, mais pourquoi il l'est.
Et la réponse est claire: il cheate la 1v1 car designé pour le multi, sa capa serait ciblée il coûterait 5 mini et pas 3.
Si est + ou - pété que l'autre, c'est un autre débat. mais en l'occurrence partner ou pas c'est le seul des 15 qui gruge indirectement les règles.
Windston
Comité DC - Consultant
le 14/12/2016 16:30
@Yanloup : Je développe mon "Non", vu qu'apparemment il le faut.

Non, on ne ban pas "parce que X viole les règles de MtG/du DC".
Relentless rats "viole" les règles de MtG/du DC, et on ne le ban pas. Derevii "viole" les règles du DC, et on le ban. Council's judgment "viole" les règles du DC, et on ne le ban pas. Il y a 3000 cartes (peut-être plus, peut-être moins, on s'en fout) qui "violent" les règle de MtG/du DC et qui ne sont pas ban. Lotus
Quelle est la différence ?
Certaines cartes sont trop fortes. De façon assez variable, mais c'est tout.

C'est pas pour rien qu'il y a une règle 101.
lhf
le 14/12/2016 16:36
Citation :
"LHF : Le Hero Fisionnaire" (ouai bon sinon ca fait LHV

perdu, c'est toujours pas ca mon pseudo.

Je doute que vous le trouvez un jour. Ca fait trop longtemps que je ne l'ai pas sorti. mais il y a peut être quelqu'un qui s'en rappelle.


Citation :
Ensuite, je suis d'accord avec falaakr, faire des règles spécifiques revient à dire qu'on s'en bat des règles de MTG, et même si vous voulez sortir l'"argument" "On ne joue pas à MTG", je crois me souvenir qu'on en utilise les règles à très peu d'exception près (On a même retrouvé le texte exact du Lifelink en retirant la règle des 21 points du GG ! ^^).


On peut changer certaines règles, mais il faut faire attention à ce que cela ne pose pas problème, genre l'ange en devenir et les 30pV.

Il y a des choses qu'on ne peut pas modifier, comme faire un errata sur les cartes => tas, derevi et cie, no way qu'on fasse autre chose qu'un ban. Par contre, on peut toucher à la taille de la biblio, de la main de départ, mettre une carte de coté etc.. sans que cela ne pose trop de souci au niveau des règle. Il y en aura forcément, mais la BL sert à ca.
soullessoni
Paris
le 14/12/2016 17:00
https://twitter.com/woogerworks/status/809064450800095232
Nouvelle la plus triste de la journée.

https://woogerworks.statuscast.com/#!/
Pour suivre en live l'activité :'(

Quelqu'un ici a un autre server cockatrice ? :D
goticojj
le 14/12/2016 17:11
Citation :
Le problème c'est pas que c'est haut dessus, ça c'est tout à fait normal et acceptable, c'est que vial + partner c'est tout simplement beaucoup trop au dessus, et tu ne eux pas t'adapter. La c'est pas une question d'aucun effort d'adaptation, c'est tout simplement impossible (du moins pour le moment personne n'a trouvé de solution) outre le fait que vial est clairement pas fait pour du 1VS1 tu rajoute le CA de la mécanique partner, bah grosso modo pour battre ça mis à part zurgo je vois pas trop.


C'est vrai que c'est au dessus, après je suis convaincu qu'on peut lui trouver des MU défavorables, mais faut encore avoir le temps de les trouver. Je ne me définirai pas comme un exceptionnel, je connais les règles c'est déjà pas mal, mais pour l'avoir joué contre un meren réanimator, c'était pas le top.

Je dis pas qu'il faut ou pas ban tel ou tel général ou changer tel ou tel règle, mais plutôt comprendre pourquoi on en arrive à un tel degré d'urgence sur partner et Breya?

Ca reste une 2/3 qui fait rien quand elle arrive en jeu, à 3 d'endurance, qui peut se prendre presque tous les removal de la création, et quand les étoiles sont alignées, si t'as l'instant qui va bien en main tu peux coller une claque au tour suivant. Est ce que c'est plus craqué que Doran tour 2, cata ou gedon tour 3? In fine c'est une violence similaire, sauf que c'est bleu. Même si il y a plus de tuto potentiel en bleu (pour récupérer FoW ou un instant du même genre) ça ralenti beaucoup. Face à aggro ça galère toujours, face à contrôle ça change pas grand chose aussi. Ok face à combot ça marche bien, pas à cause de vial, mais à cause des contres.

Le futur dira si c'est vraiment si pété sur le long terme, sauf si ça prend un ban aussi rapide. Ce qui me gène vraiment c'est pas le ban, c'est la rapidité avec laquelle il semble falloir ban tout ça (Vial, Partner, Breya, etc...).

D'autant qu'on nous vend du "en 20 HP la tempo prime sur le CA" et là on se croirait revenu en 30HP, partner c'est pété à cause du CA que ça engendre.
Nabokov
le 14/12/2016 17:29
Citation :
Je doute que vous le trouvez un jour. Ca fait trop longtemps que je ne l'ai pas sorti. mais il y a peut être quelqu'un qui s'en rappelle.


Stanis ^^

Citation :
Nouvelle la plus triste de la journée.


Ouais ça ça fait super chier, bien plus que partner à mon sens ^^
Disciple de niarfounet

le 14/12/2016 17:31
Citation :
Et les trust de Baby Jace on en parle pas ?


Non, tu as 10 fois plus de chance de faire top 8 en pilotant ton kaalia qu'en pilotant un Jace.

C'est pas méchant ni une critique sur ton niveau de jeu mais faut un gros niveau et des centaines et des centaines de parties pour arriver à perfer réguliérement dans ces gros events avec babu jace.

Tu as remarqué que c'étaient toujours les même noms qui revenaient en fonction de la liste associée (Zgana pour la liste eldrazi, Achoun pour la liste counterless et Carbonell pour la liste counterin) ? M'étonnerait que ça soit les seuls dans la salle à jouer le pack.
À ce stade là c'est pas le boss qu'il faut ban, ce sont les joueurs.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/12/2016 17:47
Citation :
À ce stade là c'est pas le boss qu'il faut ban, ce sont les joueurs.

Et si c'était ça le véritable problème auquel on devrait s'attaquer en DC? :{
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 14/12/2016 21:42
Citation :
Et si c'était ça le véritable problème auquel on devrait s'attaquer en DC? :{


C'est bien connu que les kadors du DC monopolisent aussi les top 8 de PT/GP.
mechint
Horreur
le 14/12/2016 23:35
Non mais c'est aussi les 3 seuls gaziers qui jouent le deck
Nabokov
le 14/12/2016 23:41
Citation :
C'est bien connu que les kadors du DC monopolisent aussi les top 8 de PT/GP.


You make me laugh ^^
OFWGKTA
Xanax eater
le 15/12/2016 2:04
Citation :
You make me laugh ^^

Julien Henry ? :)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 15/12/2016 3:14
Julien Henry ça fait quelques temps qu'on ne le voit plus jouer sur les events DC, mais c'est logique, quand ton but c'est de perfer sur des GP / PT, t'as un peu autre chose à faire de ton temps que de try hard le DC et autres formats semi-compétitifs.

En revanche, il y a quand même dans le top 10-15 des meilleurs joueurs et/ou perfeurs du format une poignée de gaziers qu'on croisait très régulièrement dans les top 8 de QT à la grande époque de ces merveilleux tournois.
gto019
bordeaux
le 15/12/2016 8:38
Justement, quand tu dis tryhard le DC, tu procèdes comment? Combien d'heures par semaines? Je serai curieux de savoir combien de temps Falaakr ou NT ou Maxence s'entraînent par semaine (papier + cockatrice).

Désolé pour le hors topic
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