difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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macross76
Le Havre, France
le 14/12/2016 8:14
Cela fait déjà un moment que je le dis : Breya c'est une sorte de marath v2.
macross76
Le Havre, France
le 14/12/2016 8:33
Après, je suis assez d'accord avec Bango concernant Vial mais c'est ce qui arrivera aussi à Breya(et peut-être Bruse). Ceci dit, au risque de me répéter encore une fois : l'heure est aux debans, pour l'instant.
gto019
bordeaux
le 14/12/2016 9:00
Attendez, vous lisez les arguments qui sont donnés? (bon il faut les chercher un peu). Le problème c'est pas que smasher. Le problème c'est que partner ça va à l'encontre de l'essence même du DC ( 1 gg + 99 cartes). Ouais, je fais mon conservateur. C'est une mécanique faite pour le multi en 40pv. Quand tu dis qu'on fait pas l'effort de builder ou qu'on s'avoue pas qu'on a un niveau dégueulasse en DC, là je suis désolé mais c'est pas un argument valable. Un format qui est sain (et c'est probablement l'objectif du comité), il est sain pour le "pgm du DC" et pour le noob. Quand Falaakr dit que controle se porte bien, j'ai envie de dire normal ( ils ont récupéré vial smasher+GG n°2 et breya) et ils avaient déjà jace, clique, wydwen, geist (plus midrange), narset. J'en profite pour féliciter le joueur de Griselbrand. " Avec un partage pur et simple de la taxe on va trop loin". Je pense que c'est le minimum pour la mécanique partner, t'as une couleur qui s'ouvre gratuitement parce que t'as un partner, tu le gères comment ça? Après si tu gardes la mécanique partner, le seul soucis en terme de gg c'est vial smasher.
Skylar
Slivoïde
le 14/12/2016 9:08
C'est dingue tu as l'air hyper au courant de l'essence du DC là ou personne n'est jamais d'accord. A la base le DC c'est une déclinaison de l'edh qui est maintenant 99+1 ou 98+2 donc l'essence du DC est plus proche de 99+1 OU 98+2 que de 99+1 tout court.
macross76
Le Havre, France
le 14/12/2016 9:15
Si on suis ta logique : 1 GG + 99 cartes sa vient aussi du multi, à la base. ^^'
yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 9:16
Citation :
Je lis toutes ces discussions qui tournent en rond depuis des jours...

Le seul vrai souci c'est Vial smasher, rien de plus, c'est marqué en gros dessus que la carte n'est pas adapté au 1vs1 (comme Edric à vrai dire)

Partner à contrario ça permet tout un tas de nouveaux archétypes viables et forts, donne une nouvelle dimension de build au format sans être clairement abusés.

Alors je veux bien qu'on réfléchisse vite au ban de Vial, mais laissez vivre et s'accoupler les 14 autres dans tous les sens, le format n'en sera que meilleur et plus ouvert et accessible...


Excellente analyse de mon point de vue.

J'admettrai volontiers que la mécanique elle-même est broken lorsque l'un d'entre vous aura accompli 3 Top 8 successifs (puisque c'est désormais l'unité de mesure) avec Ishaï // Kydele.
Avant de condamner toute une mécanique, voir comment se porte le jeu sans l'intrus évident me semble être à la fois l'étape incontournable et la moindre des choses.

Skylar
Slivoïde
le 14/12/2016 9:30
Citation :
Si on suis ta logique : 1 GG + 99 cartes sa vient aussi du multi, à la base.


En fait tu as pas compris mon point: c'est une règle qui n'est pas exclusive au DC contrairement au nombre de PV par conséquent elle s'adapte aux changements qui interviennent au niveau du multi par conséquent il est normal que partner soit autorisé et n'a rien à voir avec l'esprit/l'essence/ le whatever du format.
gto019
bordeaux
le 14/12/2016 9:36
"C'est dingue tu as l'air hyper au courant de l'essence du DC là ou personne n'est jamais d'accord. A la base le DC c'est une déclinaison de l'edh qui est maintenant 99+1 ou 98+2 donc l'essence du DC est plus proche de 99+1 OU 98+2 que de 99+1 tout court."

C'est parce que je suis omnipotent. Blague à part, t'arrives pas à faire la différence entre edh format orininel ( 1 gg + 99 cartes ) le commander ( multi format commercial de wizard où là tu as ta variante 1+99 ou 2+98) et le DC commander. Donc là le dc c'est une variante d'un truc qui est devenu une variante commerciale.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 14/12/2016 10:08
Citation :
Je lis toutes ces discussions qui tournent en rond depuis des jours...

Le seul vrai souci c'est Vial smasher, rien de plus, c'est marqué en gros dessus que la carte n'est pas adapté au 1vs1 (comme Edric à vrai dire)

Partner à contrario ça permet tout un tas de nouveaux archétypes viables et forts, donne une nouvelle dimension de build au format sans être clairement abusés.

Alors je veux bien qu'on réfléchisse vite au ban de Vial, mais laissez vivre et s'accoupler les 14 autres dans tous les sens, le format n'en sera que meilleur et plus ouvert et accessible...


+1 itou (même si dans l'absolu 1 mois et demi après c'est encore un poil tôt pour trancher)

à noter qu'on ne pourrait ban la mécanique Partner qu'en bannissant toutes les créatures qui l'ont (inenvisageable de décréter qu'un bout de texte sur une carte ne doit pas être lu), ce qui ferait un ban de masse clairement exagéré. On sait tous ce qui va se passer, simple ban pour les partners qui polariseraient le format.
MaxdaMaan988
Lyon
La source de nos découragements est souvent dans notre impatience (E. Naville)
le 14/12/2016 10:11
Bonjour,

Je distinguerai 3 types d'argumentaires : (ça n'engage que moi, pas de vérité absolue ni d'argument d'autorité)

1/ 1vs1 : dans un environnement compétitif, que personnellement je définirais par : "chaque joueur part du principe qu'il vient pour être Top8, même si certains ne sont pas suffisamment armés, soit par un choix de général douteux, soit par un manque de talent/expérience, soit par manque de cartes par exemple, mais dans ce dernier cas, dur d'assumer l'objectif Top8".
La meilleure solution reste la patience (d'un futur ban de Breya et Vial, mais c'est tout, ou de futurs débans), et surtout l'adaptation (soit on choisis un autre deck plus puissant actuellement pour s'amuser avec son pack fraîchement acheté, soit on build en conséquence #ZurgoBloodmoonRuine ^^ joke). Si on met de côté Breya (couteau suisse inébranlable et jouée de surcroît par de bons joueurs la plupart du temps), les partenaires ont été conçus comme des gégés "moyens" (Vial et Bruse, bouchez-vous les oreilles) mais avec tous le CA et combinaisons de couleurs imaginables. Pourquoi perdre son temps à râler (aucune véhémence) ou inventer des règles aussi réfléchies et parfois drôles soient-elles? Bien envie d'ailleurs de tester avec des potes celle qui consiste à échanger le lancement de son gégé avec une carte de sa main face cachée en command zone...

2/ multijoueur : je rejoints Xbod, un vrai tournoi (compétitif toussa toussa) en 1vs1vs1 ou 1vs1vs1vs1 (un peu à la manière du poker, avec plusieurs joueurs par table) pourrait constituer un révélateur sur la problématique suivante : Est-ce que les généraux issus des packs (#VialBreya&Cie) sont déjà trop forts en multi ou non?

3/ Débans : Mis à part les gégés à déban qui constituent un débat à part entière (on entend Tasigur, Marath, Zur voire même Oloro...etc), quelles armes peut-on (re)donner aux autres packs pour emmerder les top8 actuels?

A+
Max

PS : j'ai lu les 37 pages du topic, ces sujets et ce métagame me fascinent
Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 14/12/2016 10:13
Citation :
A la base le DC c'est une déclinaison de l'edh


La composante essentielle de l'EDH originel n'est peut-être pas plus le singleton que le multi. Perso, je me risquerais pas à remplacer la viande par des bananes dans mon boeuf bourguignon. Mais bon, les gens font comme ils veulent, ça peut marcher, mais faut pas qu'ils s'étonnent si ça finit en bouillie cheloue impossible à faire tenir dans une assiette, surtout avec un apport régulier de nouveaux fruits qu'on voudrait absolument et immédiatement intégrer dans le plat :o).
Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 14/12/2016 10:16
Et la seconde composante essentielle, c'est peut-être le casu. Mais allez, on remplace le pinard par de la limaille de fer. Miam miam, on va bien se régaler <o/.
Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 14/12/2016 10:27
Citation :
2/ multijoueur : je rejoints Xbod, un vrai tournoi (compétitif toussa toussa) en 1vs1vs1 ou 1vs1vs1vs1 (un peu à la manière du poker, avec plusieurs joueurs par table) pourrait constituer un révélateur sur la problématique suivante


D'une on peut considérer que le 1V1V1V1+ est davantage un "duel multijoueurs" que du multi, et de deux ça ne révèlera sûrement pas grand-chose puisqu'en EDH, l'équilibrage est supposé se faire de manière dynamique par la composante FFA (et en dernier recours au nom du gentlemens agreement, ce qui en fait doublement un format essentiellement casu/social) .
macross76
Le Havre, France
le 14/12/2016 10:27
Skylar : je répondais à gto019 ^^'
xbod
Genas, France
le 14/12/2016 10:28
Citation :
ce qui en fait doublement un format essentiellement casu/social


C'est pour cela que pour garder un aspect compétitif, je proposais du 2v2 mais avec quelque ajustements pour qu'aggro puisse perduré.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

stop les mecs j'ai la solution
le 14/12/2016 10:31
en fait c'est pas partner qui pose souci! moi je propose qu'on ban moondust / NT / Mart / Vivien & co

ca va vite equilibré le format !
ff26
Montélimar, France
le 14/12/2016 10:31
Jayrems Président !
xbod
Genas, France
le 14/12/2016 10:35
Ah évidement on ban du Lyonnais !!!
(OL)\iv/

le 14/12/2016 11:22
Ya pas de lyonnais dans cette liste xbod. Y'a juste un Limougeaud (ptin c'est comme ca qu'on dit? Merci wikipedia) qui est actuellement dans l'agglomération lyonnaise et qui nous met des roustes!

perso j'attend le match flo contre louis bachaud , haha ! :)
xbod
Genas, France
le 14/12/2016 11:23
C'est pas faux
snif
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