difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 13/12/2016 12:21
Les terrains artos ? Personne ne joue ça voyons .. Surtout dans Breya qu'est super coloré. Ou alors oui la version combolilol, qui perd sur counterspell déjà donc bon.
xbod
le 13/12/2016 12:22
Citation :
Nul Rod


Donne moi un cours de magic.
ça marche sur les lands artefact comme Citadelle de sombracier ?
Ou juste sur les Nexus des encrémite et autre
macross76
Le Havre, France
le 13/12/2016 12:23
Bane of Progress la carte de l'avenir, c'est sur ! :{

Légende
le 13/12/2016 12:25
Citation :
Je me suis mal exprimé,
Les bans de marath & tasigur ont été anticipé ce qui amené à une popularité faible de ces généraux peu avant leur ban.

En ce moment Partners est joué par une forte majorité des joueurs et les bannir tous serait une perte financière au niveau de la quantité de personnes touchées donc susceptible d'entrainer une plus forte baisse ou abandon de joueurs que connu les précédents marath ou tasigur.


MOUAI ça a qd meme l'air d etre de la mauvaise fois en bonne et due forme

les gens qui builds partners savent depuis le debut que c 'est peté hein , faut pas me faire croire le contraire. C'est pas comme si tout le monde le disait depuis qu'ils ont été annoncé

breya c'est pareil. Aprés c'est une question de timming , si t'as le temps de le jouer 3 moisnavabnt le ban et que ca t'amuse / te fait gagner bah c'est cool pour toi mais si ca roule sur tout des le depart tu te doutes que le banhammer va tomber
ff26
Montélimar, France
le 13/12/2016 12:27
Xbod : Null rod empêche les capa activées des artefacts, y compris capacité de mana.
Disciple de niarfounet

le 13/12/2016 12:30
Citation :
Donne moi un cours de magic.
ça marche sur les lands artefact comme Citadelle de sombracier ?
Ou juste sur les Nexus des encrémite et autre


Tu as du mal avec ça décidément xD
C'est pareil que Linvala sur les dork, ça a beau être des capacités de mana, ça reste des capacités activées.

Donc oui Null Rod empêche de puiser du mana avec citadelle de sombracier.
falaakr
le 13/12/2016 12:30
Citation :
Donne moi un cours de magic.
ça marche sur les lands artefact comme Citadelle de sombracier ?
Ou juste sur les Nexus des encrémite et autre


Ca marche sur les lands artos comme citadelle (ils ont une capa activée -> %T:add %C to your mana pool).

Par contre sur nexus ça va pas être très fort : tant qu'il n'a pas été transformé ce n'est pas un artos donc tu peux faire du mana avec ou le transformer. Tu ne peux juste pas faire du mana après l'avoir transformé, ou dans le cas de mishra et blinkmoth, activer la capa de boost après avoir bloqué. Ca n'empeche pas d'attaquer ou de bloquer.
macross76
Le Havre, France
le 13/12/2016 12:32
Ça ne marche pas sur les Nexus car au moment de l'activation, ce sont encore des terrains non arto, non ?
xbod
le 13/12/2016 12:34
Citation :
Tu as du mal avec ça décidément xD


Toute mes fautes sur les testes dans le judge center c'est sur des conneries comme ça ^^
Rafikh

Légende
le 13/12/2016 12:37
Citation :
Ça ne marche pas sur les Nexus car au moment de l'activation, ce sont encore des terrains non arto, non ?


C'est écrit dessus: devient une créature artefact, ce qui veux bien dire que ce ne l'est pas avant.
macross76
Le Havre, France
le 13/12/2016 12:40
Je disais ça en réponse à Xbod ;) mais on a été plus rapide que moi ^^
yanloup
Pau, France
Légende
le 13/12/2016 13:21
Citation :
les gens qui builds partners savent depuis le debut que c 'est peté


On peut même aller jusqu'à dire que c'est justement parce qu'ils savent que c'est dégénéré qu'ils buildent (choisissent ?) partners -;

Ceci dit si l'on pousse le raisonnement plus loin: admettons que ce soit la mécanique elle-même qui soit dégénérée (dans un cadre 1 vs 1 s'entend), ne devrions-nous pas retrouver l'ensemble des combinaisons de ces généraux plus ou moins équitablement ? Or est-ce le cas ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/12/2016 13:27
Après, si la puissance d'un pack moyen est de 1, et que les paires de généraux partner varient entre 2 et 3, logiquement, c'est la version qui a une puissance de 3 qui sera jouée tant qu'elle sera disponible.
Par contre, si le 3 est ban, le 2 prendra la place ensuite.

En l'état, je n'arrive pas à juger de la brokenitude/viabilité de :
- Partner sans vial.
- Partner sans vial ni bruce
- Partner avec mulligan obligatoire (propal d'Asimov)
- Partner avec taxe partagée
- Partner avec taxe semi partagée (ma propal)
- Partner avec du bouiboui face cachée (soyons honnêtes, ces propositions sont dans l'ensemble complètement inapplicables).
xbod
le 13/12/2016 13:29
Citation :
ne devrions-nous pas retrouver l'ensemble des combinaisons de ces généraux plus ou moins équitablement


Non

Le résonnement ne colle pas, aujourd'hui c'est Moustache et Gobelin qui sont oppressant en Partner.
Il faut bien distingué deux choses:

Les généraux qui a eux seul handicap le field
La mécanique qui rends certains généraux handicapant pour le field.

Si tu enlève le Partner, on est tous d'accord pour dire que Gobelin et Moustache ça seras vachement moins fort.

Si tu enlève que Moustache et Gobelin, tu laisse la possibilité a d'autres généraux, díêtre a leurs tours handicapant pour le field.

Tu comprends la subtile différence ?

Dans un cas, on règle un problème avec un pansement, mais la gangrène gagneras toute la jambe.
Dans l'autre cas, on ampute directement a la cheville, et tu pourras garder le reste.
Sonte
Tours, France
le 13/12/2016 13:36
Sinon il faut débannir Humility, ça gère bien les effets ce petit enchantement.

Et pour Skylar il existe un format ou tu as le droit de jouer une carte en plus de 4 exemplaire mais pour cela il faut avoir fait une FNM pour le savoir. :)
(OL)\iv/

le 13/12/2016 13:38
Citation :
soyons honnêtes, ces propositions sont dans l'ensemble complètement inapplicables


Et une ligne disant: «un joueur ne peut avoir qu'un seul general qu'il possède sur le champ de bataille» Ca parait plus simple à mettre en place non?

Parce que la sortie d'autres généraux partner dans le futur à l'air plus que probable. Bannir toute une mécanique estampillés «commander» dans un format commander à l'air + que naze comme option, il resterait le deban de généraux «broken» pour lutter contre. (Tasigur, yisan, zur, edric...)
(OL)\iv/

le 13/12/2016 13:44
Ou juste bannir vial. Mais toute une mécanique (quitte a ban des generaux complètement naze dans le lot..) qui en + risque probablement de ressortir dans quelques mois/annees a pas l'air d'être la bonne option
falaakr
le 13/12/2016 13:46
Citation :
- Partner sans vial.

Bruce est une bonne trump card contre aggro, et le CA de partners aide contre controle. Après ça reste des carte pas très mana efficiente et du coup ça équilibre. Surtout que controle est plutot fort en ce moment.

Citation :
- Partner sans vial ni bruce

Pas assez fort pour être tier 1. Mais Reyhan/trasios a du potentiel pour un BUG midrange, ludevic/kraum peut peut-etre faire un duo izzet pas trop degueu. Rehyan Kraum (ou ludevic) pour un deck aggro BURG ptet ? Mais bon y'a assez peu de raison de jouer ça au dessus de saskia, le blanc apportant plus au plan de jeu que le bleu. Cela dit ça encaisse probablement mieux controle ?


Citation :
- Partner avec mulligan obligatoire (propal d'Asimov)

Aucune idée.

Citation :
- Partner avec taxe partagée

Plus aucun interet de jouer partner. Aucun partner (même vial) n'est assez fort en solo pour être joué tout seul (le second partner n'étant alors présent que pour les couleurs).

Citation :
- Partner avec taxe semi partagée (ma propal)

Idem, même si c'est un poil moins violent ça enfonce trop severement partner pour rester jouable.
xbod
le 13/12/2016 13:47
Citation :
Sinon il faut débannir Humility, ça gère bien les effets ce petit enchantement.


Car tu pense encore être en vie une fois arriver a 4 mana ?

Filfy peasant....!

(Ou genre ton adversaire va pas te la contrer XD)
jonaysha
le 13/12/2016 14:06
Ben la plupart des commanders partenariats ne possèdent un commander supplémentaire que pour gagner une ou deux couleurs comme Vial notamment... la puissance de partenariat est trop grande quelque soit la manière dont on abuse de la capacité ! Que ce soit de gagner une ou deux couleur supplémentaire ou pour enchaîner commandant sur commandant le partenariat mets beaucoup trop de pression aux jeux qui n'ont pas cette capacité et en plus de ça les jeux contrôles ne peuvent pas gérer à chaque fois deux commandants ( excepté vial grixis ).
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