difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Pitt37
Tours, France
le 13/12/2016 0:42
Ou alors on arrete d tous de jouer DC comme ça plus de bleme
xbod
Lyon, Je suis Arthur
le 13/12/2016 1:07
Citation :
Ou alors on arrete d tous de jouer DC comme ça plus de bleme


ça a du sens
walkingdead07
On the road

DEMON
le 13/12/2016 9:56
Citation :
Franchement, j'aurais préféré ne jamais voir marath et animar en 30. Même si cela n'aurait pas empêcher yisan, tas, keranos, narset... on aurait eu un format un peu plus sympa.

Marath et Animar participaient largement a l'absence des prédateurs de Yisan et Tasigur.
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 10:19
Nan mais recentrez vous sur le sujet les gars, griselbrand perf, que va t'on faire pour emp^écher que cela se reproduise, c'est un général indésirable et complétement broken.
Mais que fait le comité quand on a besoin de lui?
Que fait Zizou , quand il se lève? Pipou

Légende
le 13/12/2016 10:20
Ouais il est beaucoup trop peté c'est inadmissible ce genre de carte, c'est pire que Derevii
jonaysha
le 13/12/2016 10:56
je pense sincèrement que pour faire face aux partners il faut déban les créatures légendaires de Unglued, Unglued 2 et Unhinged ça permettrait de rendre le format plus compétitif... :{

Non mais franchement vous êtes sérieux avec vos modifications ou il faut mettre une carte face caché pour jouer son commandant ? En faite vous êtes prêt à dénaturer le format juste pour que quelque joueur puisse jouer partner je trouve ça absurde, autant faire une règle pour Oloro,Derevii et les autres commandant ban alors !

Le réel soucis actuellement c'est l'effet partner car c'est beaucoup trop facile d'en abuser et ceux qui me disent : "partner c'est juste cheat avec Vial et Bruce" je leur réponds : " Food chain c'est fort qu'avec Prossh" tout comme entomb c'est fort qu'avec les jeux réanimations ... En plus de ça il y a certains commandants avec l'effet partenaire qui peuvent très bien s'en sortir seul : Vial, Thrasios turboland, Akiri etc...
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 11:04
food chain ça serait aussi vraiment bien dans wanderer, dans titania, dans prime speaker zegana c'était bien aussi
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/12/2016 11:06
Citation :
L
Bref, ça me semble évident à 100% que cette mécanique est craquée depuis le début. Je vois soit un ban minimum de Bruse et Vial. Je pense que c'est suffisant. Soit un ban de la capa partners.

Bon, maintenant, je ne parle même pas de Breya qui est bien broken aussi et a récupéré Balance (qui correspond un peu à avoir Protean Hulk dans Karador).

Depuis Bruse tarl, le format m'intéresse vraiment moins. Mais je pense que ça vient plus de la capa partners. Je suis sûr que d'autres packs doivent se faire pourrir de la même manière par Vial.

Donc au plus vite ces cartes dégagent du format, mieux il s'en portera, car je trouve qu'elles rendent le format totalement inintéressant. je n'ai pas envie de jouer soit Partner, soit Jace/Breya. C'est pas trop le délire des 20 points de vie.


@ Gaviro:
Tu songes à tous les joueurs qui ont investis dans "Partners"?
J'ai mis environs 60€ dans Boros afin de récupérer les premières cartes.
Si tu bans partners, je bascule sur quoi?

A l'inverse, si il est possible de réduire la puissance de Partners sans dénaturer cette capacité, ca devrait être l'option à favoriser.
Si tu pars du constat que Partners à une carte en plus, alors instaurons une règle qui énonce que jouer "Partners" équivaut à avoir une main réduire de 1.
Par conséquent, ceci réduit inévitablement dans ces decks la puissance d'une FoW, Misdirection ou d'un Mox. Sans parler du fait que les builders seront obligés de jouer plus de land afin d'éviter le mulligan 5. En parralèle, cette démarche renforcerai les généraux pré-Commander2016 car ils auront l'avantage non négligeable de commencer avec 7 cartes en main de départ.

D'autres alternatives au ban ont aussi été suggérées par des joueurs et chacunes méritent sa reflexion car je pense qu'il faut absolument éviter le ban de "Partners" tout en étant d'accord avec vous sur la puissance de cette capacité.
Le métagame ne doit pas devenir: "Parners" vs "Jace" vs "Breya".

Quant à Breya, je suis d'accord avec toi.
Son ban viendra à un moment, plus qu'à l'attendre :p
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 11:15
@asimov: le problème c'est qu'un changement de règle même mineur c'est la porte ouverte à tous les abus: pourquoi on a pas fait la règle " on ne pioche pas si edric n'attaque pas" " oloro gagne 2Pv si tu gagnes un coin flip a chaque début de tour" marath arrive avec un nombre de marqueur égal à la racine carrée arrondie au supérieur du nombre de mana utilisés pour le cast" " breya arrive en jeu avec 1 topter 3/4"

La règle n° 1 de magic c'est les cartes font ce qui est écrit dessus: partner dit tu peux avoir 2 généraux pas "tu peux avoir 2 généraux mais tu dois danser la macarena à chaque début de tour ". A la limite tu pourrais ban en tant que partner vu qu'on fait bien des bans "en tant que général" mais le reste des montages c'est se compliqué la vie pour rien.

Après une règle qui serait éventuellement élégante c'est tu shuffle un des partner avec le reste des cartes mais quand tu le pioches et qu'il meurt/est exilé/est mis au graveyard tu peux le remettre en zone de commandement. Dans l'absolu c'est pareil sauf qu'un partner commence la partie dans ton deck et pas en zone de commandement.

Après je suis nettement plus pour le ban des généraux posant problème que pour un changement de règle.
yanloup
Pau, France
Légende
le 13/12/2016 11:18
L'esprit de la capa Partner était d'avoir une carte en plus et davantage de flexibilité niveau couleurs, contrebalancé par la qualité médiocre des généraux. Or, il s'avère que certains généraux ne le sont justement pas pour différentes raisons.
Moi aussi Vial-Grand Gargadon ça me fait bien tripper, mais un minimum de bon sens suffit pour affirmer que ce général n'a rien en faire en DC car il tire trop parti de l'adversaire unique. C'est ce même bon sens qui prévaut pour Kokusho en multi par exemple.

Légende
le 13/12/2016 11:25
Citation :
@ Gaviro:
Tu songes à tous les joueurs qui ont investis dans "Partners"?
J'ai mis environs 60€ dans Boros afin de récupérer les premières cartes.
Si tu bans partners, je bascule sur quoi?


LOL ...

j'ai claqué plus de 200 € pour passer aux 20 pv , resultat je joue meme plus , ca me gave ce format pour le moment. Entre les trucs completement fumés que c 'est obvious depuis le début (partner) et les kikou aggros qui te farm avec des decks de merdes quand ut veux innnover c'est devenu trés relou

j'aimais bien installer un avantage petit a petit en 30 Pv ,construire ma victoire , mais la bah a un moment donné je tue ou il me tue , bim bam boum. souvent a un tour pres je win ou je loose. Ca arrive trés souvent que ca se joue a "si j'avais eu le toss je gagnais" car je tue le tour juste aprés

Du coup je rejoue a World of Warcraft (aucun lien) mais au moins je perd mon temps dans autre chose

Meme plus envie d 'aller en fnm, j'attend qq mois avant de me decider a re try le format histoire de voir si c 'est mieux ou a tout revendre

j'ai try hard pdt qq semaines , là j'en peux plus

en fait c 'est meme pas drole , meme quand tu joues un deck bien adapté (partners ?) tu roules sur les 3/4 de la salle y a plus de defis.

Et encore une fois le general esper (breya) ca prendre son ban c'est encore une fois obvious , tellement que je ne me fais meme plus chier a le build

Le format part en couille j'ai l'impression , l aspect nouveauté passé , je le trouve creux et ininterressant au possible
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/12/2016 11:25
@ Skylar, c'est pour cela que si changement de règle il doit avoir,
Il ne doit pas s'opposer à une règle de Wizard, à la capacité Partners ou à une règle préexistante en Duel Commander.
Le comité conserve donc et toujours une marge de manœuvre.
soullessoni
Paris
le 13/12/2016 11:39
Citation :
j'ai claqué plus de 200 € pour passer à Hearthstone , resultat je joue meme plus , ca me gave ce format pour le moment. Entre les trucs completement fumés que c 'est obvious depuis le début (Reno) et les kikou Pirates qui te farm avec des decks de merdes quand ut veux innnover c'est devenu trés relou

Fixed
Rafikh

Légende
le 13/12/2016 11:55
Citation :

@ Gaviro:
Tu songes à tous les joueurs qui ont investis dans "Partners"?
J'ai mis environs 60€ dans Boros afin de récupérer les premières cartes.
Si tu bans partners, je bascule sur quoi?


Mais LOL mec, j'avais un tasigur et un marath à 50% foil, alors on fait quoi on déban ou tu me rend mes 1000 euros ? :o)
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/12/2016 12:02
Je me suis mal exprimé,
Les bans de marath & tasigur ont été anticipé ce qui amené à une popularité faible de ces généraux peu avant leur ban.

En ce moment Partners est joué par une forte majorité des joueurs et les bannir tous serait une perte financière au niveau de la quantité de personnes touchées donc susceptible d'entrainer une plus forte baisse ou abandon de joueurs que connu les précédents marath ou tasigur.
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 12:03
De toute façon on investit pas dans un jeu, on l'achète. C'est comme si tu disais j'ai investit dans une carte de 10 places de cinéma mais ils ne sortent que des films de merde cette année, remboursez moi. De la part de quelqu'un dont l'investissemnt c'est le métier, quand on investit on risque de perdre ou alors on ne gagne rien.
Votre gain n'a pas été monétaire mais en %age de win votre risque c'est de finir ban.

"There ain't no such thing as a free lunch"
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 13/12/2016 12:05
Du coup en attendant que tout ça se décante, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de rentrer plus de hate contre les artefacts ? j'ai l'impression d'en voir partout, et des trucs bien relous en plus des cailloux. Déjà ça se polarise gentiment monocolor VS très coloré ce qui implique dans les deux cas l'utilisation d'artefact, dans un cas pour compenser les lacunes de la couleur choisie, dans l'autre pour lisser les sorties.
Bref je ne sais pas si je vois juste mais une petite voix me souffle que les anti-artos pourraient bien aider à ralentir le jeu et à se sauver les fesses. Plus qu'avant j'entends.
xbod
Lyon, Je suis Arthur
le 13/12/2016 12:09
La hate anti cailloux, c'est pas probant (Sauf contre MW cailloux)

Les seuls gros artos du format:

Lentille extraplanar
Jitte
Moxs ?
Breya

Alors oui jouer un disenchant sur une terrain artos c'est bandant, mais bon ça arrive rarement....
Que fait Zizou , quand il se lève? Pipou

Légende
le 13/12/2016 12:12
Nul Rod :)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 13/12/2016 12:20
Pillage et Kolaghan's Command!
Oh shit! ca rentre dans "U rakdos" aka vial smasher, la combinaison de couleur la plus pétée du format, go ban swamp et mountain, rien ne va plus! :-)
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