difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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nathramn
#teamLyon
le 30/11/2017 13:53
je crois que c'est celle qui nous écrase un vendredi sur 2 et un dimanche par mois (pas la mienne, donc :) )
nathramn
#teamLyon
le 30/11/2017 13:58

Légende
le 30/11/2017 14:10
Avec un side les needles ca le ferait oui
nathramn
#teamLyon
le 30/11/2017 14:45
D'ailleurs, pour revenir sur des considérations "métagamiques" (parce-que-sinon-il-faudrait-que-nous-nous-rendions-dans-le-topic-d&eac...), c'est étonnant que le pack soit aussi peu pris en compte dans les analyses, alors que je pense que ça pourrait rentrer dans le tier 2
mechint
Horreur
le 30/11/2017 16:27
Un pack qui peut potentiellement rentrer dans le tiers 2 je ne vais pas le prendre en compte ^^
nathramn
#teamLyon
le 30/11/2017 16:32
oui je me doute bien que ça sera pas pris un compte pour le deckbuilding, c'est juste que globalement je trouve qu'on parle peu du pack
RDA
Orsay (91), france
le 01/12/2017 17:45
parler de jouer un sous deck pour justifier le besoin de side en DC c'est vraiment pas pertinent x)

la vraie question à se poser c'est à quoi ressemblerait le side des decks tier 1-2 du format (Zurgo, partners, mono U combo, les controles U, les queen marchesa controle, les aggro/grave dependants (varolz/sidisi BUG), karlov, titania/yisan, death and taxes (WW type kytheon et thalia) etc...)
pegomastax
le 02/12/2017 20:11
sur cette video https://youtu.be/y7ITZ6Ze5mQ?t=10m50s il dise quil ne peut pas la rejoué Bombe à sortilèges solaire du cimetière pourquoi? vue que silas a attaqué
soullessoni
Paris
le 02/12/2017 20:21
Parce qu'il a pas le mana ..?
pegomastax
le 02/12/2017 21:56
a oui j'ai passer trop vite au moment ou zurgo concède ><
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 04/12/2017 19:59
44 players
6 rounds of swiss + 4 round top 8

Meta:
4x Zurgo Bellstriker
4x Prossh, Skyraider of Kher
3x Kess, Dissident Mage
3x Tymna the Weaver | Kraum, Ludevic's Opus
3x Akiri, Line-Slinger | Silas Renn, Seeker Adept
2x Karlov of the Ghost Council
2x Tymna the Weaver | Thrasios, Triton Hero
2x Arahbo, Roar of the World
1x Baral, Chief of Compliance
1x Teferi, Temporal Archmage
1x Kari Zev, Skyship Raider
1x Dragonlord Ojutai
1x The Gitrog Monster
1x Azusa, Lost but Seeking
1x Kambal, Consul of Allocation
1x Kytheon, Hero of Akros
1x Saskia the Unyielding
1x Leovold, Emissary of Trest
1x Thalia, Guardian of Thraben
1x Odric, Lunarch Marshal
1x Thrasios, Triton Hero | Kraum, Ludevic's Opus
1x Tymna the Weaver | Akiri, Line-Slinger
1x Tymna the Weaver | Sidar Kondo of Jamuraa
1x Animar, Soul of Elements
1x Yidris, Maelstrom Wielder
1x Daretti, Scrap Savant
1x Samut, Voice of Dissent
1x Queen Marchesa
1x Purphoros, God of the Forge

Standings after 6th round:
1. Akiri, Line-Slinger | Silas Renn, Seeker Adept
2. Kess, Dissident Mage
3. Tymna the Weaver | Sidar Kondo of Jamuraa
4. Samut, Voice of Dissent
5. Saskia the Unyielding
6. Zurgo Bellstriker
7. Arahbo, Roar of the World
8. Kari Zev, Skyship Raider
9. Prossh, Skyraider of Kher
10. Kambal, Consul of Allocation
11. Kess, Dissident Mage
12. Akiri, Line-Slinger | Silas Renn, Seeker Adept
13. Zurgo Bellstriker
14. Tymna the Weaver | Kraum, Ludevic's Opus
15. Arahbo, Roar of the World
16. Leovold, Emissary of Trest
17. Teferi, Temporal Archmage
18. Prossh, Skyraider of Kher
19. Tymna the Weaver | Kraum, Ludevic's Opus
20. Prossh, Skyraider of Kher
21. Zurgo Bellstriker
22. Prossh, Skyraider of Kher
23. The Gitrog Monster
24. Kytheon, Hero of Akros
25. Akiri, Line-Slinger | Silas Renn, Seeker Adept
26. Dragonlord Ojutai
27. Karlov of the Ghost Council
28. Tymna the Weaver | Thrasios, Triton Hero
29. Queen Marchesa
30. Thrasios, Triton Hero | Kraum, Ludevic's Opus
31. Baral, Chief of Compliance
32. Tymna the Weaver | Akiri, Line-Slinger
33. Animar, Soul of Elements
34. Kess, Dissident Mage
35. Thalia, Guardian of Thraben
36. Yidris, Maelstrom Wielder
37. Odric, Lunarch Marshal
38. Karlov of the Ghost Council
39. Zurgo Bellstriker
40. Tymna the Weaver | Thrasios, Triton Hero
41. Tymna the Weaver | Kraum, Ludevic's Opus
42. Purphoros, God of the Forge
43. Azusa, Lost but Seeking
44. Daretti, Scrap Savant

TOP 8:
q1 - Saskia (0) vs Kari Zev (2)
q1 - Zurgo (1) vs Arahbo (2)
q2 - Kari Zev (2) vs Samut (1)
q2 - Arahbo (2) vs Tymna/Sidar (1)
semi - Kari Zev (0) vs Akiri/Silas (2)
semi - Arahbo (0) vs Kess (2)
finals - Akiri/Silas vs Kess (not played/split)
wild
Paris
le 04/12/2017 22:22
@asimov : C’était où ?
ff26
Montélimar, France
le 05/12/2017 0:14
Question sérieuse : comment avoir un match-up favorable face à zurgo en 4 couleurs non-rouge ? La base de mana pique déjà pas mal. Derrière, même avec du gain de vie, c'est quasi-impossible.

Comment calmer ce deck que je déteste du plus profond de mon être ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/12/2017 0:30
Jouer 4 couleurs est un choix qui offre de nombreux avantages.
Burn (entre autre) est la rappeler qu'il doit y avoir une contrepartie.
Sans contrepartie, il n'y aurait que des packs 4-5 couleurs, et le reste.
lhf
le 05/12/2017 3:05
Déjà tu ne joues pas 4 couleurs, mais tricolor+splash.
Et en 2eme, tu sides des cartes anti zurgo, du wall à la low gestion en passant par des life gain.

Avec ca, tu n'auras aucun souci.

Ton problème n'est pas de battre de zurgo, c'est plutôt que veux tu battre à coté de zurgo.

Citation :
Sans contrepartie, il n'y aurait que des packs 4-5 couleurs, et le reste.


Désolé, mais c'est déplacé comme remarque. Tu paies déjà un prix en jouant un deck instable, surtout que tricolore suffit largement et qu'on est dans un format où tu ne peux pas jouer autre chose que 3+ color si tu ne veux pas avoir d'angle mort.
C'était d'ailleurs l'un des gros problème du 30 via moon et cie.

Au passage en 30, burn était absent et pourtant 4/5color étaient à la limite d'être injouable et si tricolore était joué, c'est qu'on n'avait pas le choix. Dès qu'on pouvait partir sur un bicolore, on le faisait mais fallait encore avoir un général.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 05/12/2017 7:33
Citation :
@asimov : C’était où ?


De mémoire République Tchèque ou Slovénie
fjandaud
le 05/12/2017 8:59
Citation :
Question sérieuse : comment avoir un match-up favorable face à zurgo en 4 couleurs non-rouge ? La base de mana pique déjà pas mal. Derrière, même avec du gain de vie, c'est quasi-impossible.


De mémoire, Moondust avec son TT du DTC avait un MU assez équilibré face à Zurgo, et ce alors que Z avait encore ses cartes à free win. Le seul fait d'avoir une créa t2 qui peut bloquer Zurgo en survivant (et donc forcer un blast qui colle 3) et, le tour suivant, avoir une 2/2 lien de vie fait que TT a des armes, de base face à Z en command zone. Ensuite, vu la masse de tuteurs dans le deck, tu peux assez vite récupérer une créa chiante mais qui peut te servir aussi dans d'autres MU (type finks). Les matchs sont assez intenses, extrêmement punitifs pour la moindre erreur mais, sur une soirée de test, Moondust avait gagné les trois quarts des parties face à mon Zurgo... Comme quoi, le meilleur joueur finit toujours pas s'en sortir !

Le seul soucis est que cette version de TT un peu elfball est pas forcément bien placée dans le méta actuel avec la bonne doses de rase-board rouges qui continuent à être joués malgré la sortie de Markov.

Après, il ne faut pas tomber dans le travers de chercher à totalement rouler sur Zurgo, sinon tes autres MU peuvent en souffrir...

Sinon, Atraxa aggro est pas non plus mauvaise face à Z : tu poses des créas qui l'embêtent pour lui faire gaspiller ses blasts et t4 tu poses maman et là c'est festival ! Saskia, même dans une version Abzan avec extrêmement peu de rouge, s'en sort pas mal non plus (des bêtes à fort body qui bloquent et font gaspiller des blasts et un kill en command zone).
fjandaud
le 05/12/2017 9:54
Après réflexion, à l'époque j'étais plus sur un Zurgo avec pas mal de créatures (toutes les créas haste) et une version burn faisait plus de mal au deck de Moondust... C'est d'ailleurs une des raisons qui m'a fait virer pas mal de créatures de Z...
nolie
le 05/12/2017 15:13
Il y a des tonnes de bonnes cartes dans les couleurs WBRG qui sont plus ou moins galères pour zurgo : mother of runes, stoneforge mystic into batterskull ou jitte, steelshaper's gift into jitte, wall of omens, wall of blossoms, wall of roots, sylvan caryatid, courser of kruphix, wurmcoil engine, thragtusk, kitchen finks, thalia 2, spellskite, scavenging ooze, tarmogoyf, tasigur, collective brutality (récemment surnommé salade tomate oignons car les trois modes sont correctes face à zurgo), deathrite shaman, siege rhino, true-name nemesis, glory-bound initiate, kalytas, atraxa, thrasios, tymna, kambal, sunbeam spellbomb + silas et j'en passe.

Un truc tout bête à faire c'est de prendre toutes les cartes de ton deck une par une et de demander sur une échelle de "game-breaking" à "pochette vide" où est-ce que cette carte se situe vs Zurgo. Tu peux alors essayer d'augmenter la qualité globale de tes cartes contre zurgo, de remplacer les moins bonnes cartes par des cartes un chouilla plus adaptée. Comme tu le fois au dessus, pas forcément besoin de remplacer par des cercle de protection rouge, du calme.
vicman
le 05/12/2017 15:28
Oui je ne joue pas Zurgo et mon paquet est différent mais d'un point de vu de mono%R

Citation :
wurmcoil engine
,
Citation :
thalia 2
,
Citation :
tarmogoyf
,
Citation :
deathrite shaman
,
Citation :
true-name nemesis
,
Citation :
glory-bound initiate
,
Citation :
thrasios, tymna

Non
--> Trop cher (mort avant), trop lent (il est possible de faire la course), body trop sensible au blast.

Citation :
mother of runes
,
Citation :
batterskull ou jitte
,
Citation :
courser of kruphix
,
Citation :
spellskite, scavenging ooze
,
Citation :
siege rhino
,
Citation :
kalytas, atraxa

Oui
--> oui mother of rune est 1/1 mais contrairement au "petit body" cité plus haut, il faut absolument la tuer dans le tour alors que les autres c'est bien moins grave s'il font un tour de plus.
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