difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 29/11/2017 15:45
Il y a aussi Unmask comme tour 1 discard :p
MBouh
le 29/11/2017 16:04
Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Tef High tide ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Ultra aggro ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à MW ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Narset ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Abzan ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Akiri/silas ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Yisan ?
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à [insert any pack] ?
Sinon on peut imaginer des façon efficace de sider non ? La haine c'est un peu le niveau 0 du side quand même. Oh, et jouer un vrai deck aussi, parce que vraisemblablement celui dont tu parles n'a aucun bon match-up avant le side, ce qui est assez dommage quand même.

Légende
le 29/11/2017 16:07
Et pour pas s'éparpiller, prenons le cas du Big Red que tu évoquais : Daretti ?

Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Tef High tide ?

hate blue : overmaster , red elemental blast, boil, boiling sea, burnout ,pyroblast

Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Ultra aggro ?

si ultra aggro creature , plein d'anti bete , si burn du gain life (mais bon on joue deja ces cartes dans u daretti 20 life)

Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à MW ?
Anti artos, casse terrain, anti pw

Citation :

Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Narset ?

Anti artos, casse terrain, anti pw

Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Abzan ?

rien le deck est equipé pour ce match up

Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Akiri/silas ?

anti artos

Citation :
Quelles cartes prépares-tu en side pour gagner face à Yisan ?

rien le deck est equipé pour ce match up


facile en fait

Légende
le 29/11/2017 16:09
overmaster , red elemental blast, boil, boiling sea, burnout ,pyroblast = 6 cartes

cartes anti artos j'en vois 3

tu rajoutes qq cartes genre celle qui colle 5 a tous les PW et 2 ou 3 casse terrain

il te reste encore 2 ou 3 slots (sur 15)
nathramn
le 29/11/2017 16:09
L'argument principal contre le side en singleton*100 est plus d'ordre "chrono" que sur l’intérêt technique, je pense.
falaakr
le 29/11/2017 16:19
rentrer des antis artos contre narset ça a l'air d'être l'idée du siecle.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 29/11/2017 16:20
On parle de Narset ou de Narset :}
Enfin, dans les deux cas, ça a pas l'air dingue ..

Légende
le 29/11/2017 16:20
Citation :
rentrer des antis artos contre narset ça a l'air d'être l'idée du siecle.


bah narset ramp PW joue bcp d 'arto (par chez moi en tout cas)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 29/11/2017 16:45
Casser un cailloux en early quand tu as 0 pression sur le board, juste pour retarder un PW d'un tour, ça ne t'avance pas à grand chose en général, surtout si tu ne fais pas grand chose d'autre de ton tour à coté.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 29/11/2017 16:47
Mais attendez deux secondes. Pourquoi on parle de Narset ? Le pack existe pas réellement dans le format, et la version ramp ... rholalala, mes yeux

Légende
le 29/11/2017 16:57
j'avoue qu'on est plus dans l'anecdotique ...

Légende
le 29/11/2017 16:58
sinon pour repondre a kirdie un duplicate de fete fracassante en early te fait souvent la game
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 29/11/2017 17:24
Contre les gens qui jouent trop peu de lands sous prétexte qu'ils ont des cailloux et qui sont incapables d'aligner 4 lands naturellement, ça arrive oui. Mais il n'empêche que tu gagnes parce que le mec ne tire pas ses lands, pas parce que tu as cassé son caillou.

C'est déterminant quand tu as le play et pas de cailloux T2, vu que ça te permet en effet de caster le premier PW. Casser deux cailloux vers le T4-5-6 c'est assez régulièrement peu impactant sauf si vraiment le mec tire une nouvelle fois pas assez de lands, accumule ses spells à 5+, et n'a pas déjà réussi à caster un PW.

Après, perso je ne sors jamais sans un minimum d'anti-artos quand je joue Rxx, mais c'est plus pour pouvoir casser du Clamp / Pod / Jitte ou Sword / random truc pénible qu'autre chose. En tout cas pas parce que ça pourra éventuellement "voler" une game contre certains packs si tout se passe bien.

Légende
le 29/11/2017 17:49
Citation :
Du gainlife, en monored ? genre des Wurmcoil et autres Batterskull ? Tu risque d'être triste de mourrir sans avoir pu les caster/réanimer


on joue daretti dans ton exemple , de rien...

Citation :
De l'anti PW, en monored ? genre quoi ? Je suis réellement curieux.


genre foudre ? incinerate ? etc... qu'on joue deja en fait

Citation :
- Abzan ça ne veut exactement rien dire, entre Doran, Anafenza et Tymna-Reyhan t'as 3 MU significativement différents. Et en l’occurrence un Doran, t'es bien triste quand il faut le gérer, les 2 partners aussi.


bah pourquoi tu parles d 'abzan ? soit precis mec je réponds juste a ta question sur abzan. quant a gere 2 partners c'est pas comme ci je dis depuis le depart que partner c 'est une mécanique a la con deséquilbrée et fumée ...

Citation :
- Yisan est un bon MU parce que t'as 3 Slagstorm dans le pack ? Soit j'ai joué face à de très bon joueurs de Yisan, soit j'ai affronté de très mauvais joueurs de Daretti, soit il y a un autre biais dans mon expérience, parce que c'est genre pas du tout en faveur de Daretti dans mon expérience.


cqfd , t'es nul en daretti en fait (3 slagstorm ? lol : Violent Eruption, flamebreak, Sweltering Suns, Slagstorm, Anger of the Gods, Whipflare et pyro (ok ils collent 2 eux pas vraiment des slagostorm donc) , rolling earthquake , sudden demise , fiery confluence ,mizzix mastery (flashback bitch !)

apprends a compter tout simplement :) et bonne soirée

ps : on joue aussi bcp de blast donc yisan fait pas long feu

http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?ref=483202

Légende
le 29/11/2017 17:58
en + des antibetes on a ceci contre les PW:

Devour in Flames et Hour of Devastation

et le plus pourrave : Nahiri's Wrath qui est un peu naze mais on joue des cartes qui coutent chers qu'on peut réanimer donc meme si c'est capillotracté ça peut etre tenté ^^

Légende
le 29/11/2017 17:59
ajoute aussi Magmaquake a la liste , et remets une Duvel plz, la p'tite soeur
Windston
Comité DC - Consultant
le 29/11/2017 18:01
OK pour Daretti vs Yisan, j'ai pas forcément assez d'expérience sur le MU.

Le sujet sur le side, c'est lhf qui l'avait lancé, et j'avais volontairement placé le piège "Abzan" vu fait qu'il mélange dans ses post les build, les généraux, les archétypes et les macroarchétypes. Mais vu qu'on est en journée lfh-free, ça perd de son intérêt.
Windston
Comité DC - Consultant
le 29/11/2017 18:02
Et vu que j'ai été phasé parce que lhf-free day :

@Mbouh : je n'ai pas dit qu'il était impossible d'avoir du recouvrement entre les diverses cartes de side prévues pour X ou Y MU. Typiquement, Kaboz répond à la question de la façon que tu décris, considérant qu'il faut 6 cartes pour la ligne high tide, 3 pour Akiri Silas et 0 pour le reste. Je sais qu'il y a des façons "intelligentes" de sider, mais je voulais surtout que lhd réalise que ce n'est pas par le side que Bigred ou enchantress va devenir tiers 1.

@ Kaboz :
- Il va être fort intéressant ce duel de magiciens à base de "je résous boil ou je perd".
- Du gainlife, en monored ? genre des Wurmcoil et autres Batterskull ? Tu risque d'être triste de mourrir sans avoir pu les caster/réanimer.
- De l'anti PW, en monored ? genre quoi ? Je suis réellement curieux.
- Du casse land, en espérant suivre le rythme du ramp en face ? Je suis également curieux.
- Abzan ça ne veut exactement rien dire, entre Doran, Anafenza et Tymna-Reyhan t'as 3 MU significativement différents. Et en l’occurrence un Doran, t'es bien triste quand il faut le gérer, les 2 partners aussi.
- Contre Akiri/Silas, soit tu vas jouer des Abrade et ça va avoir quasiment pas d'impact, soit tu vas jouer Shattering Spree ou Shatterstorm et ça sera trop lent, contré et/ou trop spécifique pour être utilisé dans d'autres MUs.
- Yisan est un bon MU parce que t'as 3 Slagstorm dans le pack ? Soit j'ai joué face à de très bon joueurs de Yisan, soit j'ai affronté de très mauvais joueurs de Daretti, soit il y a un autre biais dans mon expérience, parce que c'est genre pas du tout en faveur de Daretti dans mon expérience.

@nathramn : toute considération du side ne peut se faire que dans le cadre d'un fonctionnement 60x15, donc une migration vers le Legends. En 99, les meilleures options qui étaient ressorties des divers débats étaient des fausses solutions* à base de side purement additif/purement soustractif.
*le temps restait un problème, même si le gain de temps était significatif + gros mur niveau règles pour l'intégration de joueurs de modern & autres formats officiels.
nathramn
le 30/11/2017 13:19
oui... ca serait néanmoins une expérimentation intéressante, le DC avec side...

Sinon, j'avais raté le débat Daretti vs Yisan. Euh... comment dire; Daretti joue des needles, des blasts ciblés, les 3 Slagstorms-like + les 2 Pyros + les "Earthquakes", 1 ou 2 Chandra qui font le ménage.
Alors je veux bien imaginer que Yisan puisse passer à travers le feu de temps à autres, mais y'a beaucoup de feu, là...
MoonDust
Lyon / Limoges, France

Légende
le 30/11/2017 13:48
Citation :
des needles, des blasts ciblés


C'est quoi cette collection de mauvaises cartes pour Daretti ?
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.