difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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(OL)\iv/

Side Event gp lyon
le 27/11/2017 23:41
Petite question svp,

Ce weekend end J'ai vu placarder la banlist mtgo de partout dans la salle du GP. Qu'elle était le format appliqué par Channel Fireball sur les SE commander 20 ou 30 pv ? Nathram t'y etais non? il me semble t'avoir vu joué un moment

nathramn
le 27/11/2017 23:48
Salut !

on jouait en mtgo 30 PVs (à la grande surprise de la plupart des participants)
nathramn
le 27/11/2017 23:51
c'était probablement peu représentatif d'ailleurs, vu que la plupart ds joueurs avaient des listes de 20 PVs adaptées plus ou moins à l'arrache...

Et Edgar, ça parait fort en 30 comme en 20, vu les résultats du pack...
(OL)\iv/

le 28/11/2017 0:00
Yep, je voulais être sur. Merci pour l'info!

Ca m'a fait bizarre aussi, ca marque un gros coup. L'edh officiel c'est la banlist mtgo en 30 PV. Plus aucun doute.

Et faut s'habituer qu'une carte de créature legendaire banni l'est aussi dans la bibliothèque (baral, zur, edric, erayo, rofellos dans elfball..)

nathramn
le 28/11/2017 0:14
la fréquentation a été très faible, du coup (16 le samedi, 15 le dimanche), alors qu'en FR DC il y a 2 ans on était pas loin de 50 pour autant que je me souvienne...

je sais pas trop ce que ça annonce, en tout cas c'était pas désagréable à jouer sur ces 2 petits tournois.
(OL)\iv/

le 28/11/2017 0:47
Oui jme souviens ya 2 ans, je les avaient fait avec alesha ^^ , yavait mechint, NT, makexime et beaucoup d'autres

C'était pas du tout le même contexte. C'était le temps où MB organisait, oú l'edh duel n'existait pas pour wizard, où y avait pas 3+ banlist.. même gaelle bailly ce week-end était sur les SE legacy avec moi, justo (quand il a drop jour 2) moondust sur le modern et le main event.

Faut voir en février pour le GP modern, y'aura + de monde. Surtout la veille le vendredi et dimanche tout ceux qui font pas J2.

Mais clairement l'edh compétitif à pas une super image.. faut arrêter avec les guerre de clocher et ce mettre sous la coupe de wizard, y'a pas vraiment le choix dans le contexte d'aujourd'hui AMA. C'est bien trop divisé et donne pas envie de s'investir en' l'état.




lhf
le 28/11/2017 3:03
Citation :
je réagis peu post banlist habituellement, mais si la politique c'est de bannir les cartes moyennes qui rendent les joueurs du dimanche tristes :

- balance
- winter orb
- stase
- cataclysm
- gueddon
- ...?


on dirait lhf ^^
MaxdaMaan988
Lyon
le 28/11/2017 9:35
Citation :
je sais pas trop ce que ça annonce, en tout cas c'était pas désagréable à jouer sur ces 2 petits tournois.


Je suis d'accord sur le fond (c'était agréable), mais dans une salle de GP comme celle-ci, on dénotait pas mal avec notre Side Event à 15...

Légende
le 28/11/2017 9:42
Citation :
Mais clairement l'edh compétitif à pas une super image.. faut arrêter avec les guerre de clocher et ce mettre sous la coupe de wizard, y'a pas vraiment le choix dans le contexte d'aujourd'hui AMA.


amen to this
fjandaud
le 28/11/2017 11:14
Citation :

Je suis d'accord sur le fond (c'était agréable), mais dans une salle de GP comme celle-ci, on dénotait pas mal avec notre Side Event à 15...


C'était agréable parce que tu as gagné ? :-{

Sinon, sur la fréquentation, c'est clair que c'était faible : on était plus nombreux le vendredi à la FNM DC de Carta'jeu, la boutique lyonnaise qui propose du DC...
meideros
Lyon

Légende
le 28/11/2017 11:15
Ouais enfin faut aussi se dire que quand tu joue DC 20 pv avec un format qui se stabilise, t as plus trop envie de faire marche arrière et revenir au meta déséquilibre et à la ban list bancale de MTGO.
Pour le moment je fais bien plus confiance au comite fr qui connait mieux le format et qui a une direction claire plutôt qu'à la politique de wizzard.
Apres on verra le jour ou ils seront au point...

Légende
le 28/11/2017 11:28
Je pense meideros que t'as jamais joué en mtgo pour dire ça...

la banlist est bien et elle change souvent , le depart etait scabreux mais ça devient vraiment bien je trouve
Morchiswe
le 28/11/2017 11:34
molo
si wizard faisait une vraie banliste au lieu de jouer aux flechettes avec les cartes à ban peut être qu'on en voudrait. Les mecs ont testé que dalle.
franchement je vais faire le dictateur mais:
1) les 20 pv cetait LA MEILLEURE SOLUTION EVER! ca évite le format à la mort moi le noeud avec control qui domine tout
2) la banliste est quasi optimale. Faut arrêter de chialer sur zurgo. Le deck sert d'épouvantail et quand on regarde bien il ne perf pas tant que ça parce que beaucoup le joue avec leurs pieds, que le build est merdique, ou encore qu'ils ont testé avec leur poisson rouge. Aujourd'hui y'aurait quoi à ban de plus? high tide? injustifié. Balance? cest situationnel etc...
3) pour le format en lui même y'a trop de decks qui peuvent perfer ce qui n'est pas le cas en leviathan et en format mtgo. Conclusion: les autres formats ne sont pas cohérents. Et pour avoir de la cohérence il faut aussi que les autres arrêtent de faire les butés en ne se sortant pas les doigts du cul pour passer à autre chose.

C'est pas parce que Wizard met les pieds dans le plat qu'on doit manger sa mixture.
mechint
Horreur
le 28/11/2017 11:45
Ca me semble assez évident que le format actuel en 20 pv est très bien construit actuellement , et surement le meilleur format pour faire de l'edh . même si des gens voudront nous faire croire que le tiny leader et le leviathan c'est intéréssant . Mais l'edh souffre avant tout d'un problème de fédération . La solution pour faire grow la communauté c'est de mettre tout le monde sur le format wizards malheureusement .
MaxdaMaan988
Lyon
le 28/11/2017 11:48
Citation :
C'était agréable parce que tu as gagné ? :-{


ça doit jouer un peu, certes.

On s'est mis d'accord pour une ID mais nous avons joué la ronde, "l'enjeu" était de se partager les 700 tix à 300/400 afin de garder un minimum d'enjeu pour nos games.

Techniquement, c'est Edgar qui gagne le tournoi, donc.

lhf
le 28/11/2017 11:56
Citation :
1) les 20 pv cetait LA MEILLEURE SOLUTION EVER! ca évite le format à la mort moi le noeud avec control qui domine tout


Sauf que le 30 n'était pas dominé par controle.


Qd aux restes, c'est une bonne blague.
Question quantité, le passage au 20 n'a rien fait gagner, surtout que le format est encore mal connu et donc pas mal de joueur vont sur des deck de m...
Pourtant, on se retrouve avec la même minorité de deck qui garde le haut du tableau.

Et question banlist, le comité refuse encore et encore de toucher à combo, on se retrouve donc toujours avec une nécessité de devoir faire un deck capable de kill avant le tour 4/5, ce qui limite grandement tes options.


Puis pour finir, le comité n'a toujours pas capté qu'un format compétitif passe par un side. Dingue de voir que tous les concurrents de magic se cassent la gueule sur ce point et finissent par en intégrer un sauf l'edh.
Fannysissy
le 28/11/2017 11:58
j'étais vraiment le premier à chier sur le 20 pv au début, mais pour avoir essayé pas mal de formats avec pas mal de gens, c'est vraiment une super solution.

T'as plus le droit de build de la merde, t'as plus le droit de keep de la merde, et t'as plus un tampon de 14 tours pour espérer choper le land qui te manque ou la carte qu'il te faut. Et c'est bien.

Après wizard peuvent bien faire de la merde, c'est eux les boss et les joueurs suivront. Quelque part, c'est plutôt cool si on veut que la communauté grandisse. Après je pense aussi que c'est un retour en arrière par rapport au dc, mais ça c'est mon opinion.

Légende
le 28/11/2017 12:18
le 20 pv c'est diferent mais c 'est loin d'etre nul , c'est plutot pas mal meme si trop rapide a mon gout.

ce qui est dommage c 'est que finalement ça se rapproche trop des formats traditionnel dans la rapidité. Une bonne partie des joueurs d edh 30 pv aiment les parties plus posées avec un rythme different de magic et aussi voir un méta different (desequilibré diront certains , ce qui est vrai d'ailleurs ,mais different)

je doute que l'union des joueurs d edh au niveau mondial se cale sur le DC20, même si le format s'ameliore grandement en ce moment je trouve (jusqu'au commanders packs...) car c'est trop "local" comme format.
MaxdaMaan988
Lyon
le 28/11/2017 12:23
Citation :
Puis pour finir, le comité n'a toujours pas capté qu'un format compétitif passe par un side. Dingue de voir que tous les concurrents de magic* se cassent la gueule sur ce point et finissent par en intégrer un sauf l'edh.


tu trouves ça dingue, soit. Selon moi, ça contribue à rendre le deckbuilding très intéressant et à optimiser chaque slot pour en tirer le meilleur dans un maximum de situations.

Si seulement ceux qui ne jurent que par le verre à moitié vide mettaient un peu d'eau dans leur vin... ^^

Citation :
Ça me semble assez évident que le format actuel en 20 pv est très bien construit actuellement, et surement le meilleur format pour faire de l'edh. même si des gens voudront nous faire croire que le tiny leader et le leviathan c'est intéressant. Mais l'edh souffre avant tout d'un problème de fédération. La solution pour faire grow la communauté c'est de mettre tout le monde sur le format wizards malheureusement.


Je suis d'accord avec mechint, les trajectoires DC et MTGO sont tangentes. Il faut être patient, le "mix" devrait être prometteur, et potentiellement flatteur pour le comité DC.



*La nébuleuse de la comparaison aux "concurrents de magic" ne semble pas être entendue par la communauté. Tous les jeux devraient-ils impérativement tendre vers une solution unique à une problématique donnée?
(OL)\iv/

le 28/11/2017 12:23
Citation :
Ca me semble assez évident que le format actuel en 20 pv est très bien construit actuellement , et surement le meilleur format pour faire de l'edh . même si des gens voudront nous faire croire que le tiny leader et le leviathan c'est intéréssant . Mais l'edh souffre avant tout d'un problème de fédération . La solution pour faire grow la communauté c'est de mettre tout le monde sur le format wizards malheureusement .


Thomas a tout dit dans ce passage. L'intérêt de la banlist et la structure 20/30 pv ne sont pas à prendre en compte au final. On peut que considérer que untel et mieux que l'autre mais ça reste subjectif. Ce qui est indiscutable c'est que la maison mère a repris à son compte l'edh 1v1. Et bon gré ou mal gré, elle est à suivre.

Dans une salle de 2400 places avec 2 side event par jour et par formats où ça draine entre 25 et 70 joueurs par SE, c'est quand même triste de voir seulement 15 personnes jouer edh dans la patrie du DC...

Après y faut certainement un peu de temps pour que tout le monde l'accepte


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