difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Lanta
Région parisienne, France
le 27/11/2017 13:54
Venez on deban tout, comme ça on arrête ces débats stériles. Quelqu'un a un Black Lotus au prêt ? :{
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 27/11/2017 13:54
Jeff150284 a écrit :
Parce que ça fait des non games


Hymn to tourach aussi :)

NT a écrit :
Alors yugi ces 2 cartes font gagner a elle seule ca n'a rien de personnel ,faudra me dire quelle sont les cartes de pisses?Car des betes hastes 2/X pour 2 c'est loin d'etre de la pisse,les blasts rituels same,c'est completement ds la strat du deck..


Les bêtes pour 2 haste? C'est vraiment vraiment du pipi.
Et sinon sans pour autant cité, le Zurgo joue de la pisse car la redondance c'est ce qui fait que le deck est fort, sans redondance, on entendrai même pas parler du deck.
Je vais plutôt te dire quelles sont les cartes que je trouve forte dans le (mon) deck:
%C Creatures:
Goblin Guide, Soul-Scar Mage, Monastery Swiftspear, Young Pyromancer, Hellspark Elemental, Hell's Thunder et Ball Lightning.

%C Spells:
Ankh of Mishra, Les 3 incinerates, Searing Blaze, Searing Blood, Foudre, Chain Lightning, Char, Lava Spike, Rift Bolt, Fiery Confluence et Kari Zev's Expertise

Donc en gros 20 cartes, sur 62. (après si tu veux discuter Deckbuilding, on peut aller sur le topic approprié)

Citation :
Je te rassures mon avis est tres objectif,j'aimerais simplement un burn un peu + fair et je suis bizarrement pas le seul et non je ne suis pas comme toi j'ai un avis objectif contrairement a toi qui est a des années lumieres de l'objectivité concernant burn.


Burn fair? Y a pas un blème dans ton discours? Comment le deck peut être l'aggro étalon du format et être fair à la fois. J'ai envie de dire L-O-L
Et si je suis bien objectif ne t'inquiète pas.

Citation :
Oui pour apporter des non games comme fastbond .. Stop les conneries enfin de toute façon entomb ne sera jamais unban ;)


Alors outre le fait que tu n'apporte aucun éléments de vraies réponses, je suppose que tu as une vraie boule de cristal pour annoncer ça (oui oui on sait que tu parle avec les gens du comité et que tu connais des gens qui connaissent des gens qui ont croisé Thierry LHERMITE) :D

Citation :
En vrai ca c'est des faux arguments ca demande juste d'etre joué ds gitrog titania ou Nissa pour apporter la non game,le setup ds un deck a 46 lands n doit vraiment en parler?tellement le fail n'existe pas,le format n'a pas besoin de carte coinflip.


Après c'est autre chose de ce que le format a besoin ou pas, moi je parle de la carte telle quelle.

Citation :
Il existe une watchlist non visible.. y a pas besoin d'etre un génie pour y penser hein


Donc il n'existe pas de Watchlist :)

Citation :
En vrai c'est soit t'as peu de lands et les combos cards soit t'as + de lands.. Paye ton Setup compliqué LEL,mais ouai c'est complexe pour Makexime ce genre de setup :{, après quand on demande l'unban d'eidolon ou vortex on comprend très vite ;P


Mais bien sur, tu trolls, tu tailles, mais tu n'apporte toujours aucun éléments (concrets) de réponse.
Le setup n'est pas compliqué? OK je peux le jouer alors dans tous les gégé qui sont G /Gx alors? ;)

Enfin voila


newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 13:59
Citation :
Les 2/1 celerite c est dans le plan mais c est pas ouf à l'exeption de ash zealot.

En mono color ce sont des bonnes cartes ds la stratégie utilisée stop ! c'est normal qu'en jouant MC vous n'ayez pas des 5/5 pour 2 haste,trample,linceul,lifelink,vigilance.
Citation :
Les choc-like c est moyen + en terme de power level surtout si tu compares a chain lightning et bolt. C est un power level en dessous.
Same en monocolor,c'est normal que toute les cartes ne soient pas des bolts like,ds saskia tous les T2 ne sont pas des tarmo..
Citation :
Coursiere pour le coup c est vraiment pas mal dans le format. C est une de cartes qui me casse le plus le cul quand je joue contre doran

Oui comme blood moon c'est bien vs les deck tres colorés,et nul vs Zurgo.
Citation :
Tu tues tour combien en général sur teferi NT ?

Je comprend pas l'interet de la question,tout dépend du MU en fait
nathramn
le 27/11/2017 14:03
j'aimerais voir High tide banni...

fastbond pourquoi pas, après faut arrêter avec l'argument "ça fait des départs pétés", je joue la carte depuis plusieurs semaines, j'ai dû faire un départ stupide avec (dans un pack à 43 lands plus la plupart des tuteurs verts)... je trouve que ça ouvre des combos cools par contre.

et je pense qu'avec les bans récents, Zurgo a trouvé une place acceptable dans le format, ça ne vole plus les games, mais ça reste un plan jouable.
Jeff150284
le 27/11/2017 14:08
Pourquoi high tide du coup?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:10
Citation :
Alors yugi ces 2 cartes font gagner a elle seule ca n'a rien de personnel ,faudra me dire quelle sont les cartes de pisses?Car des betes hastes 2/X pour 2 c'est loin d'etre de la pisse,les blasts rituels same,c'est completement ds la strat du deck..


Les bêtes pour 2 haste? C'est vraiment vraiment du pipi.
Et sinon sans pour autant cité, le Zurgo joue de la pisse car la redondance c'est ce qui fait que le deck est fort, sans redondance, on entendrai même pas parler du deck.
Je vais plutôt te dire quelles sont les cartes que je trouve forte dans le (mon) deck:
%C Creatures:
Goblin Guide, Soul-Scar Mage, Monastery Swiftspear, Young Pyromancer, Hellspark Elemental, Hell's Thunder et Ball Lightning.

%C Spells:
Ankh of Mishra, Les 3 incinerates, Searing Blaze, Searing Blood, Foudre, Chain Lightning, Char, Lava Spike, Rift Bolt, Fiery Confluence et Kari Zev's Expertise

Donc en gros 20 cartes, sur 62. (après si tu veux discuter Deckbuilding, on peut aller sur le topic approprié)

Citation :
Je te rassures mon avis est tres objectif,j'aimerais simplement un burn un peu + fair et je suis bizarrement pas le seul et non je ne suis pas comme toi j'ai un avis objectif contrairement a toi qui est a des années lumieres de l'objectivité concernant burn.


Burn fair? Y a pas un blème dans ton discours? Comment le deck peut être l'aggro étalon du format et être fair à la fois. J'ai envie de dire L-O-L
Et si je suis bien objectif ne t'inquiète pas.

Citation :
Oui pour apporter des non games comme fastbond .. Stop les conneries enfin de toute façon entomb ne sera jamais unban ;)


Alors outre le fait que tu n'apporte aucun éléments de vraies réponses, je suppose que tu as une vraie boule de cristal pour annoncer ça (oui oui on sait que tu parle avec les gens du comité et que tu connais des gens qui connaissent des gens qui ont croisé Thierry LHERMITE) :D

Citation :
En vrai ca c'est des faux arguments ca demande juste d'etre joué ds gitrog titania ou Nissa pour apporter la non game,le setup ds un deck a 46 lands n doit vraiment en parler?tellement le fail n'existe pas,le format n'a pas besoin de carte coinflip.


Après c'est autre chose de ce que le format a besoin ou pas, moi je parle de la carte telle quelle.

Citation :
Il existe une watchlist non visible.. y a pas besoin d'etre un génie pour y penser hein


Donc il n'existe pas de Watchlist :)

Citation :
En vrai c'est soit t'as peu de lands et les combos cards soit t'as + de lands.. Paye ton Setup compliqué LEL,mais ouai c'est complexe pour Makexime ce genre de setup :{, après quand on demande l'unban d'eidolon ou vortex on comprend très vite ;P


Mais bien sur, tu trolls, tu tailles, mais tu n'apporte toujours aucun éléments (concrets) de réponse.
Le setup n'est pas compliqué? OK je peux le jouer alors dans tous les gégé qui sont G /Gx alors? ;)

Enfin voila

J'ai la flemme de me rabacher en fait,les betes hastes c'est tres corrects ds mono color et vu la strat du deck.De mm que les choc eidolon et vortex font vraiment gagner a elle seules.. Tout le monde est ok y a que toi qui chouine encore.
Oui burn avec un choc qui met entre 4 et 6 points c'est pas fair.

Oui Entomb ne sera pas unban :)

FB c'est stupide ds les decks qui la jouent..La carte en elle mm est débile

Pour le reste watchlist tout ça je vais pas perdre mon temps a en parler avec toi.

Citation :
Le setup n'est pas compliqué? OK je peux le jouer alors dans tous les gégé qui sont G /Gx alors? ;)

Le set Up n'est pas compliqué ds les decks qui la jouent je l'ai stipulé une réponse + haut..

nathramn
le 27/11/2017 14:14
Citation :
FB c'est stupide ds les decks qui la jouent..La carte en elle mm est débile


Argumentaire imparable...

Pour High tide, à mon sens, quand t'en arrives à voir des packs tricolores tourner autour d'une combo avec, ça dénote une certaine toxicité. Et ca ne nécessite pas particulièrement de set up hyper chiadé vu que tu tournes avec des cartes déjà jouables (Treachery, Snap, Recherche effrénée, Palinchrone, etc...), ça rajoute juste un plan "pour un bleu, je double mes effets craqués."
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:14
Citation :
fastbond pourquoi pas, après faut arrêter avec l'argument "ça fait des départs pétés", je joue la carte depuis plusieurs semaines, j'ai dû faire un départ stupide avec (dans un pack à 43 lands plus la plupart des tuteurs verts)... je trouve que ça ouvre des combos cools par contre.

Tu ne la joues surement pas ds le bon deck alors.On critique la puissance de la carte ds les decks qui l'exploite a tout moment de la game.

Citation :
j'aimerais voir High tide banni...

Si high tide reste ds le format c'est que Zurgo est légal,je comprend pas trop non plus demander le ban high tide qd y a des decks comme Z qui le viole..
C'est la mm raison pour laquelle Z reste légal ,car il a des "mauvais" mu,high tide a aussi des mauvais mu
gto019
bordeaux
le 27/11/2017 14:15
Je demande pour hight tide pour avoir une idée de la force de la carte. J'ai eu la chande ou malchance de jamais jouer contre. Je te dis pas qu'elles sont mauvaises (les 2/1 celerité et les shock like), je dis juste que c est d'un power level moindre et que comparé aux cartes citées par makemime bah oui c est un peu de la pisse. On est d'accord que le fait de jouer Monocolor t obliges a jouer des cartes qui sont d'un power level moins élevé mais qui sont dans ton plan.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:19
Citation :
FB c'est stupide ds les decks qui la jouent..La carte en elle mm est débile


Argumentaire imparable...

J'ai deja débalé plein d'arguments je vais pas les quote a chaque réponses hein..

Citation :
Pour High tide, à mon sens, quand t'en arrives à voir des packs tricolores tourner autour d'une combo avec, ça dénote une certaine toxicité. Et ca ne nécessite pas particulièrement de set up hyper chiadé vu que tu tournes avec des cartes déjà jouables (Treachery, Snap, Recherche effrénée, Palinchrone, etc...), ça rajoute juste un plan "pour un bleu, je double mes effets craqués."

Le deck est pas tres stable et joue tricolore pour le GG.high tide n'est pas hyper exploité ds le deck
nathramn
le 27/11/2017 14:20
Citation :
Tu ne la joues surement pas ds le bon deck alors


oui, et puis aussi surement que je la joue mal, et que mes adversaires sont bien meilleurs que moi, du coup j'ai pas pigé la puissance intrinsèque de la carte...

désolé :'(

wild
Paris
le 27/11/2017 14:22
Perso, je croise Thierry Lhermitte une à deux fois par semaine.

Bisous.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:23
Citation :
oui, et puis aussi surement que je la joue mal, et que mes adversaires sont bien meilleurs que moi, du coup j'ai pas pigé la puissance intrinsèque de la carte...

désolé :'(

Oui Thrasios Kydele n'exploite pas la carte dsl..
Jeff150284
le 27/11/2017 14:25
Surtout que pour jouer high tide deck tymna kraum est un très mauvais match up en plus de zurgo et les jeux jouant de la discard
Après si on ban high tide ce sera pas un scandale mais il va de paire avec le départ de zurgo à mon avis
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:25
Citation :
oui, et puis aussi surement que je la joue mal, et que mes adversaires sont bien meilleurs que moi, du coup j'ai pas pigé la puissance intrinsèque de la carte...

désolé :'(

Oui Thrasios Kydele n'exploite pas la carte dsl..

Pas assez aggresif comme Titania et pas assez "combo" a tuto comme gitrog,et pas assez de lands obv,la carte est trop fair ds un build comme ca
nathramn
le 27/11/2017 14:26
ah merde :'(

heureusement que j'ai pensé à mettre 97 autres cartes dans le pack (qui n'est pas fou, je l'accorde volontiers, avec un peu plus de budget, y'aurait du noir dans tout ça pour améliorer la tutorisation, et le kill).

bref, je trouve high tide plus nocive que FB, néanmoins si elles devaient sauter toutes les 2, ça me choquerait pas
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:29
Citation :
bref, je trouve high tide plus nocive que FB, néanmoins si elles devaient sauter toutes les 2, ça me choquerait pas

Fastbon fait nimp ds les decks appropriés T1 pas high tide pas besoin de + en parler a mon sens pour savoir laquelle est la + nocive des 2.
nathramn
le 27/11/2017 14:33
oui mais ça tu l'as déjà dit, et je pense que malgré la ponctuation défaillante et la syntaxe un peu juste, tout le monde a pigé l'idée
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 27/11/2017 14:44
Go ban Mountain de toute manière (ça a changé le commander, avant on parlait de ban Island ...)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 27/11/2017 14:50
Citation :
oui mais ça tu l'as déjà dit, et je pense que malgré la ponctuation défaillante et la syntaxe un peu juste, tout le monde a pigé l'idée

Jíécris depuis mon tel dsl,mais comme tu l'as dit on me comprend c'est le principal :)
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