difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 24/11/2017 16:52
Citation :
Combo, ça à quand même l'air super nul contre Akiri Silas qui joue tempo avec contre + discard. En 20 pv, dans contrôle pas besoin de jouer des combo, tu peux juste poser une gearhulk, et ça fera très bien le taff.


Je doute actuellement de voir beaucoup de pack avec du contre en quantité suffisante pour poser un problème à un pack jouant des combo. Avec de l'aggro face dans le format, jouer des contres est problématique.
Puis, tu peux te contenter de jouer des combo dans un pack contrôle ou goodstuff et ne pas forcer le plan combo. Tu cherches juste un moyen de finir rapidement certaines games, pas toutes les games.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 24/11/2017 17:02
Tiens, j'ai même oublié Kefnet le Clairvoyant qui se hisse en top8 au dernier ZAP et qui est un pack relativement populaire en ce moment.
IronVixen
le 24/11/2017 17:03
Tu regarderas la liste de flavien paillet, et tu verras que les contres ça marche bien quand tu poses des menaces.

Idem pour la liste tymna Kraum de Scaramelli.deck. Combo ne fait rienn du tout quand l'adversaire te clock t1-t2, et ensuite t'empêche de jouer pendant 3 tours.
lhf
le 24/11/2017 17:21
@ironvixen
Citation :
Puis, tu peux te contenter de jouer des combo dans un pack contrôle ou goodstuff et ne pas forcer le plan combo.
lhf
le 24/11/2017 17:27
Au passage, je n'ai pas relevé l’absurdité du choix de ton pack... venir dire que jouer de la combo n'est pas une bonne idée en prenant pour un exemple un pack jouant un plan lock, c'est qd même assez ironique.
IronVixen
le 24/11/2017 17:40
Qui joue un plan lock ? Akiri Silas ? Il joue une winter orb dans le pack please. On peut pas dire que c'est un plan lock, c'est juste une ouverture que le pack se laisse fasse aux packs rampes, et aussi un outil de tempo monstueux avec akiri.

Faudra m'expliquer ou winter orb c'est une combo. Et si c'est winter orb + grille de girafist, ben oui c'est une excellente carte dans le pack, et en plus c'est très synergique avec winter orb, même si ça fait pas forcément gagner dépendant du board state.

Fin clairement c'est rarement le plan de jeu principale d'assembler les deux, sauf si tu as une moitié et que tu as le temps de tuto l'autre sans perdre la game.

Et combo et lock (ce qu'on appelle stax en général je suppose), ça juste rien à voir, c'est pas du tout la même définition d'archétype.

C'est comme si tu me dis que Stompy et Sligh, c'est pareil parce que ça met des points dans la tête
lhf
le 24/11/2017 18:54
Citation :
Il joue une winter orb dans le pack please. On peut pas dire que c'est un plan lock, c'est juste une ouverture que le pack se laisse fasse aux packs rampes, et aussi un outil de tempo monstueux avec akiri.

C'est exactement ce que je dis.
Tu ajoutes à ca le tangle, la canoniste, thalia et cie, tu obtiens un plan B lock pour arrêter la game contre certains deck.
Ton deck contient des otk.


Citation :
Fin clairement c'est rarement le plan de jeu principale d'assembler les deux, sauf

cf le
Citation :
Puis, tu peux te contenter de jouer des combo dans un pack contrôle ou goodstuff et ne pas forcer le plan combo.


Et si tu ne veux pas utiliser le terme de combo, tu peux prendre celui d'otk au sens large.


Jouer des moyens de one shot ton adversaire ne fait pas de toi un pack combo, ca fait juste un deck qui joue des otk (=one turn kill).
Winter orb entre parfaitement dans cette optique, tu PEUX créer un set up où poser sa winter orb implique une win (ou presque).


J'insiste sur le fait que dans ce genre de méta, il faut jouer soit des pack combo, soit des combo/XXX ou pire se contenter de jouer des combo dans ses pack aggro ou contrôle.
Nabokov
le 24/11/2017 19:00
Citation :
J'insiste sur le fait que dans ce genre de méta, il faut jouer soit des pack combo, soit des combo/XXX ou pire se contenter de jouer des combo dans ses pack aggro ou contrôle.


Je ne suis pas spécialement d'accord. C'est un must have si tu peux loger une combo sans que ça dénature ton pack (grinstone painter dans akiri silas par exemple) mais ce n'est pas une nécessité.
lhf
le 24/11/2017 19:27
Oui, j'aurais du développer un peu, tu rentres une combo (ou un otk pour les relou du coin) si cela ne dénatures pas ton pack. Entièrement d'accord avec toi.

Par contre, je déconseille de jouer un pack goodstuff surtout sans bleu. Même avec du bleu, tu n'es pas à l’abri des certains one shot à faible ccm, comme winter orb, cf le pack au dessus.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/11/2017 19:49
Faudrait voir à ne pas confondre moyen de stall le développent adverse ou de couper certains spells (Winter / Tangle Wire / Geddon / Thalia / Gaddock / etc.) qui ralentissent juste et OtK / combo / hard lock qui finissent la game purement et simplement.

Parce que sinon ça devient très très vite une catégorie dans laquelle tu vas tout ranger, et ça casse un peu toute portée argumentative en dénuant de sens tout ce qui parle de ça. Vu qu'au final ça donne autant d'intérêt à la catégorie "otk" qu'aux catégories trop vagues de MtGtop8.
lhf
le 25/11/2017 11:28
Ca n'en reste pas moins une option. Face à certains deck qui ont du mal avec ce genre de strat, tu as la possibilité de jouer un plan combo. Ou encore face à des pack qui ne te permettent pas une autre option.

C'était exactement la situation du 30PV où on voyait des pack avec une structure d'aggro mais dont le plan de jeu reposait sur une combo, comme doran.


Au passage, si tu n'as que des vrai aggro et des vrais contrôles, les cartes comme winter orb disparaissent des pack. Dans un miroir d'aggro, tu n'as pas envie de voir une winter, surtout face à un zurgo et face à controle, elle a tendance à rester dans ta main vu que tu n'as jamais un bord suffisant pour te risquer à la jouer.

On peut reprendre doran avec cata, c'était la carte que tu ne voulais pas voir face aux peu de vrai aggro du format. Fun fact, grace à cata, zurgo pouvait exploser doran en 30PV.... Et face à de vrai controle, qd tu arrivais enfin à trouver une fenêtre pour cata, ca signifiait que ton board était déjà létal.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 25/11/2017 11:51
Notre prochaine vidéo sera probablement sur le métagame Duel Commander (la dernière date de juin).

Dites nous comment vous voyez le métagame?

Citation :
Tier 1:
Tier 2:
Outsider:


Pour évaluer les tiers, on prend autant en compte la puissance du deck que sa popularité.

Tier 1: Kess, Zurgo, Tefeiri, saskia, Akiri/silas,
Tier 2: Karlov, Titania, Gitrog, Tymna/X, Baral
Outsider: Yisan, Animar, Arahbo, Queen Marchesa, Narset, Brago
Naesty
le 25/11/2017 12:34
Tefeiri c'est réellement Tier 1 ? genre au dessus de baral ? C'est souvent apparu en top 8 ou ca a fait juste une ou deux apparition car c'était pas attendu ?
Animar c'est même plus outsider tellement c'est devenu faible...
Il y a pas leovold

Pour moi je dirai :

Tier 1 : Titania, Kess, Zurgo, Saskia, Gitrog
Tier 2 : Karlov, Leovold, baral, Brago, Akiri/X
Outsider : Sram, Selvala, Yisan, Atraxa, Narset
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/11/2017 13:10
Citation :
Tefeiri c'est réellement Tier 1 ? genre au dessus de baral ? C'est souvent apparu en top 8 ou ca a fait juste une ou deux apparition car c'était pas attendu ?
*
Tef c'est bien vs tout sauf Z leo a gagné avec a valence high tide,c'est un outsider
Tiers 2 leovold coulo c'est aussi "faible" qu'animar
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/11/2017 13:14
Citation :
Outsider : Sram

J'ai du mal a voir comment c'est outsider vu les decls que tu mets en tiers 1 ^^,outsider c'est jouer selon le meta et les tiers 1 que ca bourre,hors vs zurgo kess saskia qui joue moult removal c'est assez nul,titania le prend de vitesse et gitrog combo est assez positif aussi,le deck bourre les controles mous avec peu de removals,donc les mauvais decks
gto019
bordeaux
le 25/11/2017 14:42
tier 1 zurgo akiri/silas saskia et tymna/kraum
Gitrog c est plus un oustider et kess un t1.5 ou t2. Teferi je sais pas trop ou le placer
Naesty
le 25/11/2017 20:41
Citation :
J'ai du mal a voir comment c'est outsider vu les decls que tu mets en tiers 1 ^^,outsider c'est jouer selon le meta et les tiers 1 que ca bourre,hors vs zurgo kess saskia qui joue moult removal c'est assez nul,titania le prend de vitesse et gitrog combo est assez positif aussi,le deck bourre les controles mous avec peu de removals,donc les mauvais decks


Je vois plus outsider comme des decks qui sont pas supposé gagné mais qui peuvent voler des games et je suis plutôt sur que c'est ce que peut faire sram.

Gitrog pour moi c'est tout sauf un outsider par exemple. C'est fort, assez régulier ça a moyen de s'adapter a à peu pres toutes les menaces.

Citation :
Tiers 2 leovold coulo c'est aussi "faible" qu'animar

Tu peux développer du coup ? je vourais pas mal interpréter tes propos.
lhf
le 25/11/2017 21:30
L'outsider est un deck non prévisible dans le format, il n'est pas dans la méta. C'est un deck qui n'est pas sensé win d'un point de vue général mais qui peut prendre un top 8 si on le joue au bon moment.

Un outsider ne vole pas des games, il se joue qd tu as un certain "don" pour estimer une lacune sur un tournoi en ce qui concerne la méta actuel.

Un deck comme zurgo peut faire office d'outsider, en un peu moins fort, il serait un exemple parfait d'outsider. Attendu, il ne gagne pas. Mais si on l'oublie, il gagne le tournoi. Suite au nerf de PoP, zurgo est brièvement passé dans la case outsider vu que trop de gens le pensait mort. Passage bref vu qu'il est rapidement revenu dans le top tier.

A noté que pas mal de deck sont considéré comme des oustider car peu joué tout en ayant une puissance similaire au t1, comme animar en 30PV.
Moncana
le 25/11/2017 23:09
Concernant titania ça penne à être un Tier 2 tellement ça se fait rouler dessus par les joueurs qui savent un minimum jouer.
Ça perd vs quasi tout le tier 1 et le tier 2

Non Titania c mauvais dans ce meta
LenweFelagund
Lyon


FORCE
le 26/11/2017 11:32
Hahahaha tu es drôle petit homme :')
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