difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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IronVixen
le 23/11/2017 13:49
Après, c'est le problème de qualifier le deck de Aggro/Contrôle/Combo. C'est très réducteur.

Perso, quand j'ai build mon pack, j'ai pas du tout eu l'image de créer un pack Sligh. Si je devais me placer dans des cases, c'est clairement Toolbox, Stompy si on considère reyhan comme une machine à fabriquer des thoctar laineux (meuuuh), et éventuellement Combo, via finks and co.

C'est rare que je kill avant le t5-6, le deck n'en est pas capable. Mais personellement ça me choque pas, j'ai de quoi pousser la game assez loin. Par contre oui, si on parle de qui est sur le beatdown, c'est clairement presque toujours moi, avec comme exception Saskia et Weenie White (Zurgo, ça dépend, c'est dur à dire)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 23/11/2017 13:55
Citation :
Zurgo ca doit être le deck le plus dur à jouer du format ... Bien au dela de combo , si vous ne le voyez pas ya un souci . Cela dit le paquet même mal piloté défonce tout , il est bien là le problème justement .

Du coup un deck ou t'as mm pas besoin de bien jouer pour gagner on appel ca un cancer nan?
Nabokov
le 23/11/2017 14:00
Citation :
obv qu'il est tres bien ou il est sauf si ban de devorer obv.


Je rebondit parce que c'est intéressant. ça fait un moment que je milite silencieusement (ouais donc je milite pas ok...) pour un déban de ooze. Ban devorer serais un bon switch. Devorer sert juste à rien en vrai, et avec ooze il est possible de faire des combos qui sont sympas (kiki anger devoted druid par exemple) et qui sont beaucoup plus fair que celle avec le devorer. Je trouverais le switch hyper sympa personnellement.

Citation :
ça NOUS ferait vraiment très plaisir
gto019
bordeaux
le 23/11/2017 14:01
@Mechint on est d'accord que le paquet est fort mais on vous dit que le paquet nécessite un poil de skill pour grater les wins qui vont faire que tu vas top 8 et +. Burn c'est pas le level 0 de magic faut arrêter. 100 games sur un deck, c'est normal de savoir le piloter à la fin (personnellement je dois pas avoir plus de 50 games dessus). D'ailleurs je recommande bien de commencer par jouer un pack du genre quand vous commencez le format parce que savoir quand c'est toi l'agresseur ou l'agressé c'est important en dc commander 20pv. @DrFlake si t'as envie d'insulter les gens tu fais ca en mp ou sur le fourr tout. Pareil pour tout les HS, c'est relou à la fin. @Lhf c'est pas parce que tu choisis une strat linéaire que tu pilotes un deck d'auti...
Matban
le 23/11/2017 14:08
Toujours toujours toujours pareil, toujours les mêmes discussions...

J'ai l'impression de ne lire que des copié-collé de post déjà vu où on replace le nom des cartes et decks...

Geist, Tasigur, Oloro, Jace..ce sont toujours les mêmes discussions, les mêmes arguments fondés ou non, les même gens qui ralent et qui sont en plus sourds aux débats...

Akiri/Silas a perf, on ban qui du coup ? Akiri ? Silas ? 4 couleurs, accès au removals, ça agresse méchamemnt, ça a du bleu ? Qu'est-ce qu'on attend ?

Moi je veux ban aussi Narset. Même si ça perfe plus, c'est hyper toxique et ça peut hypothétiquement revenir sur le devant de la scene, si un bon pilote se repenche dessus.

Oh mais attendez, c'est vrai, il y a un quelqu'un qui joue ces decks, et qui fait des choix...je croyais que les decks jouaient seul...

Biz
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 23/11/2017 14:14
Citation :
@DrFlake si t'as envie d'insulter les gens


j'ai insulté qui?
falaakr
le 23/11/2017 14:18
Citation :
Devorer sert juste à rien en vrai, et avec ooze il est possible de faire des combos qui sont sympas (kiki anger devoted druid par exemple) et qui sont beaucoup plus fair que celle avec le devorer. Je trouverais le switch hyper sympa personnellement.


Nan devorer c'est rigolo dans Selvala :{
Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
le 23/11/2017 14:18
Citation :
@DrFlake si t'as envie d'insulter les gens tu fais ca en mp ou sur le fourr tout. Pareil pour tout les HS, c'est relou à la fin.


Le fourre-tout n'est pas un defouloire à insulte ;)


gto019
bordeaux
le 23/11/2017 14:20
Lhf :) Bah go rename en défouloir à insulte :{
Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
Alors pour info
le 23/11/2017 14:31
Non les insultes ne sont pas autorisés, et ni excusés sous de fallacieux prétextes.

Oui il faudrait arrêter d'utiliser "autistes" comme remarques pejoratives (et autre remarques type "mongole" etc.)

Ataraxie
le 23/11/2017 15:00
Oui Tide ça fait des bêtises.

Mais : c'est pertinent que (quasiment) dans mono bleu, et mono bleu est nocif dans l'agressivité du format que certains denoncent? Non. Au contraire il régule.

Pour kill, tide demande 2 autres cartes difficilement tutorisables, que ça soit dans tef ou baral. Comme bien d'autres combos d'ailleurs.

Il y a un moment où il serait temps de laisser combo respirer et les decks s'adapter. Puis c'est pas comme si gaddock, les contres ou la défausse n'étaient pas joués, et bien d'autres mais moins polyvalentes.

Aucun deck mono U n'est actuellement un problème. De toute manière il y a bien d'autres imbécilités à ban avant de ban île.

Au zap j'ai joué baral combo, mais une version perso. J'ai fait 3 draws d'affilées ce qui m'a exilé du top. J'ai souvent eu tide, mais mes adversaires jouent aussi, donc parfois il y a une fenêtre pour se retrouver devant, et d'autres fois tu regrettes qu'il n'y ai pas de fireball bleu tellement ça fait rien.

Mono bleu combo pourrait s'adapter sans tide, mais il perdrait encore une carte qui lui permet de récupérer le tempo. Je pourrai ptete réussir à faire une journée de draw vette fois-ci.

++

Légende
le 23/11/2017 15:18
y a un truc que je ne comprends pas torp , c'est lacharnement qu'ont certains a defendre Zurgo

Perso je joue burn avec marchesa , bah c 'est fort , t'as pas ton tour 1 a chaque game c 'est sur (meme si y a pas mal de T1 a piocher) , le deck est regulier , tu peux meme tutor avec le noir et c'est fort

Si vous voulez jouer mono rouge il me semble que chandra peut etre un bon remplacant sans trop investir

ainsi le deck "T1 100%" disparait du format pour le bien de tous

fastbond c'est débile mais je pense qu'on est bcp a le dire donc lui aussi va surement calter

QUant a high tide j'ai tjs detesté cette carte, car affronter ces packs est d 'un ennui infini
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 23/11/2017 16:54
En fait le problème de Ux combo, c'est pas tellement son power level, c'est comme le dit K le sentiment de tristesse et d'ennui infini qu'il provoque chez l'adversaire. Clairement, jouer tout seul pendant 20 minutes pour bouncer tout le board et tuer à la 3/4 Vol c'est pas possible, ou alors il faudrait qu'on ait un chess timer comme sur MTGO (ce qui est impossible IRL). Car là le problème de ces archétypes, pourquoi ils sortent par les yeux de 90% des joueurs, c'est la NON-INTERACTIVITÉ. Jouer contre High Tide / Storm / Time Walks en DC c'est l'assurance de passer une ronde chiante comme la mort, quelle que soit l'issue du match. C'est usant, et surtout CE N'EST PAS jouer à Magic : il n'y a pas d'interactions entre les deux joueurs (à part si l'adversaire de Storm joue Duress lol), et un des deux joueurs monopolise la clock comme un gros batard. Ce n'est absolument pas sain ni intéressant, et on a déjà ban des trucs pour ce genre de raisons dans l'histoire de Magic (Shahrazad). À mon sens, TOUS les time walks-effects, les cartes Storm et High Tide devraient être bannis sans même réfléchir, non pas pour un souci de Power Level (ce qui est néanmoins discutable), mais juste dans un souci de qualité de jeu.
IronVixen
le 23/11/2017 17:04
Perso, j'ai pas de soucis avec les extra turn, c'est pas ce qui tue dans high tide, c'est le double mana avec une quantité énorme de piocheur, qui fait que tu ne peux plus tomber à cours de fioul.

Le problème, c'est à quel point le deck va vite en t'empéchant de le tuer (oui car high tide joue des bounces hein, c'est pas 0 intéractions). Sauf que je préfère mille fois affronter tef que baral.

Baral c'est une 1/3 qui va trouver tes cartes, bloques à partir du tour 2, et te permet d'avoir repris le tempo à partir du t3. Un deck bleu qui à le contrôle de la game t3, c'est bof en vrai. Alors oui zurgo va battre baral parce que les versions jouent counterless. De mémoire Saskia peut l'overrun aussi, mais c'est déjà chiant à cause des bounces.

Mais je suis un des joueurs qui a draw contre Ataraxie, et juste baral t2, si j'ai pas de removal en main, ben je suis pas content ^^. Après j'ai des mauvais match-ups et j'en fais pas tout un plat.

Si je devais critiquer un truc dans le format, c'est le fait que quand je m'assoit à une table, je sais si j'ai win ou pas, et dans le cas ou je win, ben mon adversaire va subir sa game.

Par exemple, la une où je tombe sur weenie white, clairement, sauf alignement des planètes, il va pas passer une journée. Pareil si je tombe sur queen, il va faire la gueule. Par contre tu me mets contre Inala, je peux quasiment plier bagage, j'ai pas moyen de gérer des combos de ce calibre qui te tempo dans l'infini jusqu'à te tuer. Et encore, mon deck a beaucoup de match up even, mais Zurgo typiquement, c'est super binaire, surtout avec le toss qui se greffe là dessus.

LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 23/11/2017 17:18
Citation :
Perso, j'ai pas de soucis avec les extra turn, c'est pas ce qui tue dans high tide, c'est le double mana avec une quantité énorme de piocheur, qui fait que tu ne peux plus tomber à cours de fioul.

Merci de lire mon post. Je ne parle pas de power level, mais du fait que cela nuit à la qualité de jeu pour ton adversaire et que tu phagocytes la clock comme un malpropre, ce qui est très loin d'être fair play.

Et Baral T2 lol.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 23/11/2017 17:21
Et quand l'interaction est unilatérale, je n'appelle pas ça de l'interaction...
IronVixen
le 23/11/2017 17:36
Encore une fois, mes adversaires ont jamais phagocyté la clock, parce que très souvent, quand tu joues des tours supplémentaires, tu sais exactement ce que tu cherches.

Si ton adversaire commence à ne rien faire, ben oui tu appelle l'arbitre pour slow play.

Et Baral t2, contre des packs avec peu de removal, ou alors quand tu veux buy du time, c'est pas mauvais comme play, quand tu sais que tu es un deck ou tu veux juste reach tes 6 lands et pub-stomp ton adversaire.

Perso quand je voix Maxence jouer, à moins qu'il ait un sapphire med, ou un bounce t3 à curve avec baral et un truc a faire t2, je le vois souvent faire baral t2, surtout sur le play, parce que worst case scenario, le méchant passe son t2 à te tuer baral, et n'a toujours rien fait en parallèle

Légende
le 23/11/2017 17:44
LenweFelagund a tout a fait raison : le probleme c 'est la "reloutodité" totale (oui j'aime bien inventer des mots) du pack high tide

c'est over chiant a affronter , mais carrement, et quand tu le joues bah tu te mets a la place de mec en face, perso ça me gene de jouer tout seul 10 min pdt un tour quand je vois la gueule dépité de monadversaire qui pensait venir pour s'amuser mais qui se fait chier la teub comme devant danse avec les stars un samedi soir de déprime post cuite de la veille.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 23/11/2017 17:45
J'me suis emballé sur le "Baral T2 lol", je m'en excuse.

Néanmoins tu conviendras bien qu'un mec qui passe 15 minutes à faire des tours sups + High Tide c'est pas le summum de l'interactivité ni du fun... Si ça fait kiffer des gens, ce que je comprends, il y a le goldfish ou les puzzles Magic pour ça, mais laissez vos adversaires jouer en paix plz.
IronVixen
le 23/11/2017 17:47
Ouai. Et un mec qui se pose à la table avec burn, et qui compte jusqu'à 6 avec des cartes qui collent toutes 3, j'ai pas beaucoup l'impression que mon adversaire essaie de jouer avec moi si je joue pas un pack hyper proactif (sinon l'adversaire doit poser zurgo + random bête et burner tout ce que je pose)
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