difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 28/10/2017 11:59
T a 4 mana mais 2 coloré...
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 28/10/2017 11:59
Confondu ac le filtre land qui merite un colore pr l activation^^
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 28/10/2017 12:07
Cachet ravnica + ancient tomb + biland
Talisman mirrodin + ancient tomb + filtre land

2 manières de faire Zur tour 2.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 28/10/2017 12:30
Sinon pourquoi vouloir le deban de généraux à par pourrir un format quasiment saint ?
Edric c'est complètement mongole tout comme les autres gg en banlist il a clairement un powerlevel complètement au dessus des gg jouables
Klez
le 28/10/2017 12:39
J'avoue que je comprends pas trop l'interet de le deban surtout avec fastbond encore legal.
T1 je chie ma main et T2 je la refait c'est drole pour personne ...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 28/10/2017 13:00
Et oui fastbon profite trop bien au deck qui optimise a fond la carte au final,ds le bon deck c'est une carte qui fait "non game" et toutes ces cartes la doivent etre bannie,par contre balance est tres loin du niveau de fastbond mm ds le deck adapté pour ma part
walkingdead07
On the road

DEMON
le 28/10/2017 13:00
Citation :
J'avoue que je comprends pas trop l'interet de le deban surtout avec fastbond encore legal.
T1 je chie ma main et T2 je la refait c'est drole pour personne ...

Ca dépend de quel coté de la table tu es :-D
Morchiswe
le 28/10/2017 13:38
Cest clair que deban zur et edric c'est d'une connerie sans nom!
A la limite erayo bon...

par contre vortex sulfureux et eidolon n'ont strictement rien à faire sur la banliste et vraiment vraiment fastbound c'est à bannir de ouf!
ca déséquilibre vraiment les games
jonaysha
le 28/10/2017 14:03
Je ne comprends même pas comment vous pouvez trouver le format saint alors que combo n'existe plus, des tas de cartes cheaté sont devenus la norme ( balance,fastbond,necropotence etc ). Si le format était saint l'ensemble des archétypes serais présent de manière plus ou moins égal et l'ensemble de ces cartes resterais dans le fin fond des enfers car elles pourrissent le format.

Vous étiez tous à l'époque en train de rager sur combo mais maintenant vous avez des cartes qui à elle même renverse la situation et fait gagner en un tour.
Le format n'a jamais était aussi dégénérés excusez moi de le dire ainsi mais il est complètement nawak.

C'est surprenant que ça ne choque personne de voir 50% de contrôle et 45% d'aggros... Et si votre format vous voulez le rendre saint il suffit de mettre fin au décalage entre les points de vie et le nombre de cartes. Une fois avec 20 pv et une bibliothèque de 60 cartes alors à ce moment vous constaterez que les aberrations comme fastbond,necropotence et autres cartes cheatés finiront dans les poubelles de l'histoire et seront bannis pour leur puissances sans pour autant remettre en question le singleton et la command zone.
Jeff150284
le 28/10/2017 14:12
Gitrog et big blue high tide sont toujours au bord du tiers 1 on a même vu des atraxa combo faire top 8 ( guillaume )
Combo existe bien dans le format après ça domine pas mais ça paraît normal en singleton
Jeff150284
le 28/10/2017 14:14
Titania aussi s apperente plus à un combo qu autre chose
MBouh
le 28/10/2017 14:39
Citation :
Apres est ce que deban un de ces généraux entrainera un ban de certaines cartes non généraux ? Peut etre. Et si c est le cas alors ce n est pas interressant de les debans
J'ai de plus en plus de mal avec cette politique, parce que les généraux sont quand même plus rares que les cartes fortes.

Vaillp

le 28/10/2017 14:54
"Votre format", se genre d'expression me donne envie de dire : "Si tu te sans pas concerné ne te force pas à poster"
Mais je ne le dirais pas. Chacun est libre.

Le format est sain car peu frustrant, agréable et suffisamment diversifié.

Mais je partage ton regret sur l'absence de combo. Il n'y a que %G qui arrive être stable.
Dans ce sens un déban de Zur me semble envisageable. Le général est moins fort qu'une Breya qui offrait à elle seule une réponses contre aggro. En le testant sur 3 mois, je le vois mal dépasser 6% du méta (comme sakia ou marchesa sur le dernier mois). Il est cependant possible que son déban force au moins un ban d'enchantement. J'invite les gens à le jouer pour confirmer ou non ce que je dis.
Sans tester difficile de vraiment voir si il aura le même sort que Braids (Zur est plus fort que Braids).
walkingdead07
On the road

DEMON
le 28/10/2017 14:59
Ce qui a certainement conduit au ban de Sulfuric Vortex c'est probablement la ligne "If a player would gain life, that player gains no life instead." en plus du 2dmg/tour en plus d'etre un enchantement ce qui la rend difficilement gérable tout en essayant de survivre en même temps.

Sans la ligne citée, je pense que la carte n'aurait pas été bannie.
C'est le ban le plus cohérent de la dernière annonce.

@jonaysha
Necropotence est jouée dans environ 0 deck compétitif.
Ca fait un an que la carte est unban, si elle était si pétée que ca, on en verrait beaucoup plus.
Durant cette année, il y a très exactement 6 decks qui ont plus ou moins perf' avec cette carte.

Délit de sale gueule... :-)

Balance est déja beaucoup plus courante, et Fastbond n'en parlons même pas...

Légende
le 28/10/2017 16:50
Citation :
Cachet ravnica + ancient tomb + biland
Talisman mirrodin + ancient tomb + filtre land

2 manières de faire Zur tour 2.


ah le theorie craft :)

et donc tu fais ça et tu prends anti bete T2 , GG

si c'etait aussi facile de sortir un general qui coute 4 T2 GAA serait top tiers...


bref je suis sur quasi que Zur pourrait etre déban, ca serait un bon T1.5 , mais pas un god comme avant. Surtout en 20 lifes avec partner (de merde) dans le méta
RDA
Orsay (91), france
le 28/10/2017 17:16
ça manque quand même de moustaches vos posts x) on a du mal à savoir si vous êtes sérieux

pour sortir de vraies choses :

necropotence est pas joué (et pas que dans les top 8), la carte n'est présente dans quasi aucune decklist

fastbond débanni n'a pas fait monter le winrate de titania ou gitrog de façon significative (on n'en voit pas plus en top 8 qu'avant son unban), par contre les jeux disposent d'un match up un poil plus favorable contre controle depuis

balance est présente dans plus de 80% des decks blancs, elle sert de second cataclysme pour certains deck, et de wrath of god en sacrifiant des lands dans les queen marchesa, la carte est forte mais pas débile en comparaison des autres sorts disponibles dans la même couleur (armagueddon/ravages of war et cataclysme principalement, les WoG dans une moindre mesure)
Morchiswe
le 28/10/2017 20:04
fastbound c'est débile
necro absolument pas problématique
et balance oui c'est joué et fort mais je préfère prendre balance que cataclysm qui est CLAIREMENT fumé
Klez
le 28/10/2017 21:29
Citation :
fastbond débanni n'a pas fait monter le winrate de titania ou gitrog de façon significative (on n'en voit pas plus en top 8 qu'avant son unban), par contre les jeux disposent d'un match up un poil plus favorable contre controle depuis


Pour la jouer c'est pas ca le soucis de la carte, c'est que quand tu l'a en main de depart c'est free win et ca ne doit pas exister, ca a aucun interet d'ouvrir une main et d'avoir 3 tours d'avance sur ton adversaire...
Elle doit etre bannie, sans déconner c'est trop frustrant comme carte pour etre légale. cf: le tournoi saint nazaire avec nissa flip T1 ...
lhf
le 28/10/2017 21:38
En ce qui concerne edric, vous oubliez 2 points important.

1) oui, c'est simple de contrer edric, mais ce n'est pas le problème
2) le bon edric est celui qui ne joue pas edric.


Pour expliquer, si tu veux contrer edric (en tant que général, pas en tant que deck), il faut plein d'anti crea. Résultat, ton pack se transforme en bye face à tous les deck limitant les crea.
Et fun fact, dans les pack limitant les crea, il y a un pack UG sans général qui joue peu de crea... je vous laisse deviner qui.

Edric qui reste en commande zone est la meilleur menace de ton pack. Ca signifie que ton adversaire n'a pas le droit à un seul putin de moment de se retrouver sans un anti crea en main et être détap. En prime, edric joue bleu, donc rapidement, ce n'est plus UN anti crea et 2 land détap...

Go builder dans ces conditions.



Citation :
combo n'existe plus


On n'aura jamais combo et aggro en même temps dans le format.
Ca fait depuis le début que je maintiens cette position.
Et ca fait 5/6 TCG similaire où je fais cette remarque, c'est impossible.

Il manque quelque chose à l'edh pour que combo et aggro coexistent.


Ok, vous n'êtes pas d'accord, maintenant, vous n'avez aucun exemple pour étayer vos théories.


Au mieux, on aura aggro/controle versus combo ou aggro versus combo/controle.
Par contre, controle sera toujours.


Citation :
si c'etait aussi facile de sortir un general qui coute 4 T2 GAA serait top tiers...


T2 gaa ne fait pas win h24.
Et surtout, tuer gaa pour le revoir X tour après n'est pas un problème.
Tandis que tuer zur au t2, ca ne change rien au fait que t4, il sera aussi problématique, ainsi que les X tours suivant.

Zur doit être tuer à chaque fois que tu n'as pas le létal en main.
macross76
Le Havre, France
le 29/10/2017 5:46
Nabokov : c’est pas en deban des généraux peté qu’on n’aura forcément un plus large choix de généraux viable....
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.