difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Tuwa
Paris
le 27/10/2017 9:30
Citation :
Au mieux, ils ont les même stat que zurgo

Citation :
qd on regarde les autres couleur, ce n'est pas mieux

J'avais jamais remarqué ça ! Effectivement le meilleur body de base pour un gégé à 2 ça semble être Ayli. Sinon c'est quand même une mono %R, Kari Zev, qui de base tape le plus fort si le chemin est dégagé. Akiri et Karlov sont probablement ceux qui se rapprochent le plus d'un "tarmo", mais en plus contraignant.
Windston
Comité DC - Consultant
le 27/10/2017 9:38
Je trouve assez étonnant de parler de "meilleure alternative à Z" pour 2 manas et d'évoquer Grenzo, Havoc Raiser . J'ai pas eu l'occasion de tester, mais Kari Zev, pillarde de vaisseau volant me semble meilleure que Grenzo. Elle propose 3 de patate répartis sur plusieurs bestioles, elle est pas facile à bloquer, elle marche avec les antiennes/overrun.
nathramn
le 27/10/2017 9:44
Citation :
les antiennes/overrun.


rouges ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 27/10/2017 9:47
vicman
le 27/10/2017 11:22
Wow je savais bien que je n'aurai pas du poster

Citation :
Pour reprendre la discussion du forum Méta Zap 15 octobre




vicman a écrit :

Tu peux très bien mettre d'excellent tour 1 qui sont tous quasiment meilleur que Zurgo



Ok je veux bien que tu cite stp :P Parce que j'ai beau chercher, j'en vois pas des masses. Donc la proba d'avoir Grenzo %R%R en command zone, et d'avoir la poignée d'"excellent T1 qui sont quasiment meilleur que Zurgo" n'est pas fameuse fameuse.




vicman a écrit :

Si Grenzo n'est pas jouer ce n'est pas à cause de Zurgo (ou du moins pas directement) car ce n'est pas du tout le même paquet.



C'est faux. WD a bien résumé la chose imo:




WD a écrit :

C'est a mes yeux le plus gros atout de Zurgo et loin devant le fameux "t1 = mountain + zurgo, go!".



Aucun pack aggro ne pourra rivaliser avec ça, Grenzo %R%R on est quasi tous d'accord pour dire que c'est un pack aggro (tout au moins la version optimum). Et tu aura beau réflechir autant que tu veux, quand on joue aggro, on veut faire menace T1, T2, T3 etc. pour maintenir le tempo et la pression. Du coup on veut toujours s'assurer d'avoir une bête T1, donc on joue Zurgo. Si Grenzo est pas joué, c'est à cause de Zurgo (crois moi j'ai quasi testé tous les gégé mono R depuis un moment ^^)



Tu as complètement déformé mon propos et je soutient que ce n'est pas possible de monter grenzo %R%R en pack aggro cela n'a aucun sens de part son pouvoir (ou alors tu joue une 2/2 sans capa en zone de commandement)
Si tu joue aggro toute tes cartes seront meilleur et jouable que les cartes adverse.


Je t'invite à regarder ma liste Chandra pour les drop à 1 mais il y en a au moins 5 que je préfère voir au tour un (et après) au dessus de Zurgo


Kari zev est, à mon sens, une fausse bonne idée :
Elle ne met pas de pression : c'est juste une 1/3 pour 2 (ok menace mais bof quand même)
et son singe ne passe plus à partir du moment où il y a une */3 sur le champ de bataille.

vicman
le 27/10/2017 11:40
En fait je crois qu'on dit la même chose, my bad.

Effectivement entre deux 2/2 "sans capa" autant jouer celle qui coûte le moins cher.

Pour les drops à 1 :
Espoir de Ghirapur
Berserker d'éclairs
Guide gobelin
Mage scarifiâme
Noble de Stromkirk

Je préfère voir ceux-là que Zurgo
wild
Paris
le 27/10/2017 12:06
Monastery Swiftspear ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 27/10/2017 12:59
"Windston" a écrit :
Je trouve assez étonnant de parler de "meilleure alternative à Z" pour 2 manas et d'évoquer Grenzo, Havoc Raiser . J'ai pas eu l'occasion de tester, mais Kari Zev, pillarde de vaisseau volant me semble meilleure que Grenzo. Elle propose 3 de patate répartis sur plusieurs bestioles, elle est pas facile à bloquer, elle marche avec les antiennes/overrun.

La phrase initiale était celle-ci :
"wd07" a écrit :
Pour en revenir a Magic et a Zurgo en particulier, la fore du deck comme l'a à nouveau souligné soulessoni, c'est le Zurgo lui meme.
Au niveau build, il permet de s'affranchir de slot 1ccm qui ne soient pas au top du top, on garde ainsi que le gratin.

Prenons Grenzo mono rouge qui a strictement le meme body avec du texte en plus pour RR. Il n'est pas joué, niveau build, pour proposer une menace tour 1 il faut packer une dizaine de Mogg Conscripts-like (exemple) et tout de suite la liste sera moins sexy.

Je ne parle pas de meilleure alternative, c'est un comparatif.

On trouve plus facilement des créatures à 2ccm qui ne soient pas de trop mauvaises pioches en cours de parties pour Zurgo que des creatures à 1ccm correctes au tour 1 et au tour 3 et plus pour Grenzo RR (ou tout autre general 2ccm buildé aggro).

Dans Zurgo, il n'y a qu'une mauvaise pioche : lui meme, en Command Zone.
Et je me répète : je trouve que c'est sa principale "force" en plus d'offrir une stabilité assurée a 100%.
Ce qui ne peut pas etre aussi vrai avec Grenzo RR ou la 1/3 ou autre bete à 2ccm.
Nabokov
le 27/10/2017 13:38
Je lance un nouveau débat ici (parce que j'aime la polémique et la discussion) concernant Edric.
Il a été placé en ban list à juste titre il y a des années, et selon moi ce n'y est plus sa place.

Je m'explique.

Le gros problème d'Edric était les free win s'il arrivait à détap. Et les free counters. Personnellement quand je vois un baral qui arrive à détap ça me fait plus flipper qu'un edric (je précise que oui j'ai vécu le méta edric). Pour moi il à la même puissance s'il arrive à tenir que Ysan en fait,qu'il faut lui aussi presque immédiatement gérer. Alors oui le bleu apporte Daze et FoW, mais c'est la même pour Baral.

De plus je vois très mal le jeu pouvoir lutter contre un Kess bien build. Idem avec Zurgo dans le formatet le "bolt test" désormais aussi présent qu'en modern, je ne pense pas qu'il soit si évident que ça de faire régulièrement des choses avec. Idem il doit je pense avoir du mal à faire la course contre Saskia ou autre aggro violent.

Alors à ceux qui auront peur, je rappel que le deban de Necropotence, Balance et autre joyeusetés à aussi fait très peur, et rien de bien ultra violent s'est passé.

Parce qu'au final je le voit vraiment comme un Ysan, avec une capa certes différente et une couleur en plus mais beaucoup plus fragile.
Voili, let's discuss !
Fannysissy
le 27/10/2017 13:46
jamais connu de meta edric mais j'aime bien sa capa et ce sont des couleurs pas jouées.

Après de la a projeter si ça serait viable ou pas, aucune idée, mais perso j'aime assez jouer contre ce genre de jeux.
Ataraxie
le 27/10/2017 13:58
J'ai testé Erayo contre aggro, contrôle et tempo. Les tests ont été catastrophiques. J'ai du gagner 1 game sur 12 avec erayo flippee et Jace sur la table. Sinon c'était tout le temps pareil : je gaspille de la ressource pour la flipper, et si par miracle l'adversaire n'a pas de réponse et bien oui il y a un soft lock, mais qui ne fait avancer en rien sur la win. Quand j'aurai plus de matière je posterai les tests précis.

Et donc concernant Edric, je suis en train de le monter en cohérence avec le méta. Et pour l'instant je vois pas commun passer certains mu aggressifs. Après c'est certain que le CA que peut produire edric peut être dégénéré. À l'époque c'était pas correct, maintenant (du moins sur le papier), ça me parait pas nocif.

Place aux tests !

Légende
le 27/10/2017 15:50
Perso je suis tout a fait d'accord ,je pense que Edric ne tiendrait pas le board il serait une sorte de second yisan

Alors oui a l'epoque c'etait trés violent en 30 lifes avec peu de rouge

Maintenant a 20 life les Antibetes pullulent et le rouge est très joué, donc je pense qu'il ne serait pas cracké du tout in fine
Jeff150284
le 27/10/2017 16:16
Alors le comparatif avec yisan est pas approprié sachant que l un à un tour de l'agence et l autre pas ( si on a une bete en jeu qui blessé le joueur)de plus l un est mono vert alors que l autre à acces au bleu pour plus de polyvalence et des free counter
Jeff150284
le 27/10/2017 16:31
Le deuxieme probleme d eldric est qu il faut le gérer à chaque tour ou il arrive en jeu et il est très simple de s adapter pour rendre son effet dévastateur sachant qu il est en command zoneet disponible à tout moment.
Le but étant pas de faire rapidement eldric mais de curver au mieux une bete faible coût ccm, counter les menaces et jouer eldric au moment où il nous refait une main tout en gardant du mana pour se proteger.

Je pense que le general est une command zone bien trop forte et polariserait rapidement le meta.

Jeff150284
le 27/10/2017 16:39
C était un tour de latence sur le premier post
Jeff150284
le 27/10/2017 16:44
Si vous voulez des sensation assez proche d eldric tymna kraum s y prête très bien tout en étant moins degenere.

Légende
le 27/10/2017 17:33
Je pense surtout que ZUr sera déban avant Edric si il doit y avoir des débans de generaux

car lui necessite une phase de sauce , où Edric necessite que d 'etre sur la table
wild
Paris
le 27/10/2017 20:02
Edric prend bolt et slagstorm, Zur non.

Après une sauce, Zur gagne (quasi) la game, Edric non (on ne pioche pas toujours 3 contres mais plutot 1 land et deux petits flyers moisis). C’est la grosse différence entre piocher et tutoriser.

Zur coute 4, Edric seulement 3.

Amha, ils sont d’un power level à peu près comparable.

Légende
le 28/10/2017 11:10
Zur arrive au mieux t3
Edric arrive au pire t3 avec deja 2 betes sur table

Zur doit attaquer. Donc si tu veux qu il attaque tu ne vas pas le cast sans back up et vu la rapidité du format je doute que tu sois encore frais t5 surtout avec les fetch et les ravs

Je pense aussi qu on est pas loin d un powerlevel équivalent et que c est moins fort que ce qu on pense.

Apres est ce que deban un de ces généraux entrainera un ban de certaines cartes non généraux ? Peut etre. Et si c est le cas alors ce n est pas interressant de les debans
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 28/10/2017 11:48
Zur arrive au mieux t3

Tour 1 ancient tomb => cachet
Tour 2 biland => Zur.
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