difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 13:36
Citation :
Il y a bien un burn spell qui est très limite, mais il ne s'appelle vraiment pas Price of Progress.


C'est quoi? C'est quoi? C'est quoi? :)

macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 13:37
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/07/2017 13:39
Quand on joue face a Zurgo avec un tri-color, on peut quand meme se poser la question "est-ce que je dois considerer que mon adversaire a Price of Progress dans sa liste?"

Si lors du build d'un deck tri-color on pack 34-35 non-basic pour 3-6 basic, faut pas se plaindre non plus ou inclure des solutions.

C'est quand meme pas difficile de tourner autour de PoP...


@steve26
Determiner l'issue d'une partie juste en revelant la 8eme carte n'est pas tres interessant aux yeux de tout le monde.
Ca semble etre le cas pour toi, c'est un choix.
MBouh
le 03/07/2017 13:40
Citation :
Bannir les contres serait vraiment la chose à faire si on veut tuer vraiment le format. Après on demandera le ban des incinerate-like, des rampant growth-like, etc.

Il faut laisser des armes à U quand même, le mieux est surtout un équilibre entre les couleurs.
Je parle pas de bannir tous les contres. Mais fow et daze déjà, quand on lit le nombre de reports où le joueur mentionne ces cartes comme lui faisant gagner ou perdre la partie, ça sera déjà un bon début. Déjà les Jace/Baral/squevousvoulez ne viendront plus tour 2, sinon ils prendront leur antibête et ça marchera beaucoup moins bien. Et arriver un tour plus tard pour eux ça change beaucoup de choses je pense.

Après Geist est peut-être bannissable quand même. Je me dis que si ce n'était son squelette n'importe quel 2/X peut le bloquer. Mais s'il est banni pas mal d'autres généraux peuvent le remplacer.

Pour Bruse par contre c'est une autre histoire : c'est un 4 couleurs et le général lui même fait très mal à beaucoup de jeux.

Zurgo n'est pas un problème je pense pour votre format. En tout cas si vous commencer à le nerfer ou le bannir vous vous engagez sur un chemin très sombre je pense.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 13:45
L'avantage de Zurgo c'est qu'il tient MonoU au respect ainsi qu'un certain Animar.
On est d'accord que si on ban Zurgo, on sera obligé de Bannir au moins trois généraux derrière lui.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 13:49
@MBouh:

C'était en réponse à ff26:
Citation :
Maintenant, à titre d'exemple, si on commence à bannir les contres inconditionnels à 2 manas, ça va méchamment couiner non ?


Sinon ne bannissez pas Zurgo ça me dérangerait pas :D
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/07/2017 14:13
Ce serait bien dommage de bannir Zurgo.
SpigusheEgu
le 03/07/2017 14:18
Regarde les perfs de Chandra, c'est super que d'autres decks non zurgo gagne. Je pense que le ban de zurgo pourrait au moins favoriser la diversité des généraux monoR car en plus leur plan de jeu n'est pas 100% identique à celui de zurgo (tapeeeeeeerrrrrrrr *bave*)
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 14:26
Je suis pas d'accord, Zurgo BRUUUUUUULE plus que Tapeeeeeer :D

Sinon Radha semble être une excellente remplaçante de Zurgo
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 14:27
Citation :
Regarde les perfs de Chandra, c'est super que d'autres decks non zurgo gagne. Je pense que le ban de zurgo pourrait au moins favoriser la diversité des généraux monoR car en plus leur plan de jeu n'est pas 100% identique à celui de zurgo (tapeeeeeeerrrrrrrr *bave*)


Pour ça, je suis bien d'accord.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 14:32
Zurgo ça ne tient absolument pas Baral en respect...
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 14:33
Ah bon? :)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 14:36
Mais alors pas du tout ^^
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 14:39
Bon bah j'ai du avoir du bol sur mes 40taines de games vs Baral et 99% de win alors :-{
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 14:40
Ils doivent pas être très bons tes joueurs de Baral xD
Steve26
le 03/07/2017 14:47
Citation :
Pour Geist, que suggères-tu ? Force of Will ? Steel of the Godhead ? Autre chose ?
Pour Bruce, que suggères-tu ? Là, je n'arrive même pas à trouver de cartes qui soit centrale au plan de jeu en dehors du général lui-même.
Pour Zurgo ? Price of Progress ? (je suis pour le ban de cette carte, mais pas spécifiquement pour nerf Zurgo) Mountain ?
Pour Jace ? Pour Baral ?


Il y a probablement des cartes qui vont réduire l'impact du général, pas forcément pour les ajouter à la longue liste des cartes ban, mais au contraire, en libérant des cartes présentes sur cette liste. Chaque général est un cas particulier, qu'il faut considérer avec les informations de l'ensemble du format (et pas que la méta).

Encore une fois, je ne suis pas fermé à aucun ban, jamais de la vie, etc... faut juste être sûr de ce qu'on fait pour un général, un peu plus que sur un spell.

Citation :
Determiner l'issue d'une partie juste en revelant la 8eme carte n'est pas tres interessant aux yeux de tout le monde.
Ca semble etre le cas pour toi, c'est un choix.

Parce que tu connais UN format (construit) où le pairing n'est pas déterminant sur l'issue du match?
Arrêtez de déconner, ça fait partie du jeu de savoir si tu vas gagner ou pas ton match en fonction de ce que joue chaque joueur. Sans tenir compte des éléments aléatoires qui font basculer une partie, l'issue d'une partie est connue (en théorie^^) dès que tu sais ce que ton adversaire joue, faut être honnête.

Après pour essayer de défendre une argumentation fragile, tu vas me parler du skill, mais on a vu pendant des années des mecs pousser leur cartes et gagner avec le meilleur jeu du format, sans que ça gène personne. Ca a donc existé et ça existera toujours, les bans ne peuvent pas être la réponse à tout, parce que c'est aussi le but de chacun, à savoir build un pack qui gagne contre la terre entière et qui demande pas l'alignement des étoiles pour marcher.

Après, vous êtes tous persuadés d'avoir raison (et peut être que c'est le cas), mais dites vous que c'était la même chose pour les bans précédents et finalement la situation est toujours aussi merdique. Pourquoi ça serait différent aujourd'hui?
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 03/07/2017 14:47
Bah tu dira ça a ceux irl et sur cocka ^^ :-P
CaptainMissplay
Angoulême, Make EDH Greater Again
Méta du tournoi de Saint Nazaire
le 03/07/2017 14:50
Pour alimenter le sujet du topic, voici le méta d'un tournoi qui s'est tenu hier à Saint Nazaire. Il y avait 42 joueurs, le tournoi s'est déroulé en 7 rondes sans Top8 (on a fini vers 18 heures)

- 6 Bruse/Reyhan
- 5 Geist
- 4 Zurgo
- 3 Atraxa
- 2 Kythéon

Puis une foultitude de généraux en singleton : Nattes, Leovold, Azusa, Daretti %R, Tymna/Kraum, Yasova (qui perfe sans en savoir davantage), Titania, Prossh, Radha, Karlov, Gitrog, Thalia V1 et V2, MW, Keranos, Baby-Nissa, Baby-Jace, Thrun, Queen Marchesa, Brago, Bruse/Silas et Saffi.

C'est un Reyhan/Bruse piloté par Dralnu35 qui gagne, suivi de près par un Geist (table 1 de la dernière ronde). Le Tiers 1 représentait un peu plus du tiers des listes jouées.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
Je met ca la
le 03/07/2017 14:53
Un joueur de Nattes! Putain il s'appelle Kevin il adoucit ce deck de pute :-{. Va falloir que je le rejoue alors (y en avait un aussi à l'ATC, ballzy les mecs de jouer ça dans un field horrible pour Braids: du mono R et du mono U)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 15:13
Encore un bruse/reyhan qui gagne lowl le deck est trop régulier et au dessus du reste comme geist quoi..
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