difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 11:50
Citation :
Je jouais Clique polymorph avant la sortie de Baral ou Jace ;-)

Bas la c'est completement fair le gg prend touts les removal en reponse,juste que baral est bien trop fort ds l'optique et de maniere général
lhf
le 03/07/2017 11:51
Steve26 a écrit :
Finalement, c'est peut être juste à cause de vous que le format a cette tronche aujourd'hui, à force de demander des bans et que le comité vous suive, il reste plus grand chose d'intéressant à jouer...


Désolé si tu n'as pas le niveau pour jouer un format qui demande du skill.
Il y a hearthstone pour toi.

Citation :
je vais peut être ressortir mon MW bientôt.

again, désolé : belle illustration du niveau de jeu.


Citation :
Go jouer en standard alors! Vous pleurez à cause du général en command zone? C'est pile poil le principe du format! Le général est la 8ème carte et elle est forcément puissante, car c'est justement ça qui donne de l'intérêt, du fun et le paisir du format.


Non, franchement, tu devrais aller sur HS. C'est vraiment ton profile de jeu. Je ne dis pas pour être méchant, j'y joue aussi. Mais je n'y joue pas pour le compét.

macross76 a écrit :
Pour l'instant, seul Lhf demande un ban aussi massif, a ma connaissance.^^'


Non, je vous donne 2 options.

Faut pas vous leurrez, si vous commencez à juste ban geist et bruse, il y aura autre chose d'aussi cancer.
On a passé 5 ans en 30PV à faire ce genre de ban. Ca n'a jamais rien changé. Le format est tellement remplis de généraux cancer (venant essentiellement des pack commander, mais pas toujours) que virer le haut du panier est inutile.

Si vous voulez vraiment faire des ban sensé, il faut charcuter dans le vif.



Sinon, l'autre option est de ne rien ban.



newtraderdu78 a écrit :
Il faut aussi ban baral et jace et la ensuite on aura des bons gg parmit une flopée d'autres bon ggs,pas des tiers 1 qui ont un power level monstrueusement + élevé que les tiers 2


C'est un bon début.
Mais il y a encore des cancer bien présent.



Citation :
Je verrais plutot une random betes hexproof avec des bonnes stats.

Poly dans inkwhell fait très bien le taff. Maintenant, ca laisse un peu plus d'option qu'emrakul.
Est ce suffisant ? J'en doute. Baral sans poly est déjà très fort, poly est jutse un moyen d'écourter la game.
lhf
le 03/07/2017 11:53
Citation :

Bas la c'est completement fair le gg prend touts les removal en reponse,juste que baral est bien trop fort ds l'optique et de maniere général


Si on réfléchit un peu, on passe sur geist poly. C'est bien plus que clique.

Ou mieux, si on a joué à la bonne période, on fait derevi poly. Ca devait être le plus débile des pack poly.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 11:54
Au passage si c'etait avant la sortie de baral ou jace on etait encore en 30 pvs.. le field jouait bcp moins de spot removal.. La on est passé en 20 et ce genre de deck ne risque pas de dominer,bien la preuve que c'est baral le probleme. Si clique poly etait fort personne n'aurait switch pour baral.. pour jace un snap looter et qui tempo en command zone pour le meme coup c'est obv que c'est bcp trop fort,si en + tu rajoutes high tide c'est completement debile
Steve26
le 03/07/2017 11:56
Citation :
tu peux arreter avec tes sous entendu de merde merci.


Y a pas de sous-entendu, je dis juste qui faut arrêter de pleurer parce que des généraux sont plus forts que d'autres. Ca a toujours été le cas et ça le sera toujours.

Citation :
Je sais pas ou t'as vu que combo etait un probleme..

Je vois pas non plus de problème de voir combo dans le format, mais tout a été fait pour le faire disparaître en tout cas...

Encore une fois, en admettant que les bans que tu demandes soient pris en compte, il y aura d'autres decks qui domineront le format, de la même manière (et peut être pire). Il faudra alors continuer de ban et le problème sera à nouveau présent, on fera encore des ban, etc...
La seule chose qu'on va obtenir, c'est que le format s'affaiblit et perd de son intérêt.

Le french EDH a beaucoup progressé en popularité dans le monde entier, mais depuis les derniers ban et le passage à 20pv, la tendance s'est inversée. Beaucoup considérant que c'était trop et que cela allait trop loin, ont arrêté de jouer le format fr.
Toi tu trouves qu'on va pas assez loin et voudrais faire encore plus? On finira par ne plus jouer le format FR en france...
SpigusheEgu
le 03/07/2017 11:59
Steve, LHF a raison, Hearthstone c'est bien mieux pour ton style de jeu. Ou alors go Leviathan et arrête de polluer le thread 20PV
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:02
Citation :
C'est pile poil le principe du format! Le général est la 8ème carte et elle est forcément puissante

Le général oriente les couleurs et la stratégie de ton deck avant tout.
Steve26
le 03/07/2017 12:04
Citation :
Désolé si tu n'as pas le niveau pour jouer un format qui demande du skill.
Il y a hearthstone pour toi.

again, désolé : belle illustration du niveau de jeu.


J'ai rien à te prouver et mon niveau de jeu va très bien, je te remercie pour tes jugements de valeur.

Citation :
Sinon, l'autre option est de ne rien ban.

Voilà une option bien plus intéressante, même si je garderai Dérévii comme ban, tout le reste pourrait être unban.

Ca serait drôle de voir des Marath/Edric.
Steve26
le 03/07/2017 12:07
Citation :
Steve, LHF a raison, Hearthstone c'est bien mieux pour ton style de jeu. Ou alors go Leviathan et arrête de polluer le thread 20PV


Exprimer un avis différent c'est polluer le thread? Je croyais que le but ici était de discuter, mais visiblement je me suis tromper et c'est le rendez-vous des mecs à la pensée unique.

Merci pour les attaques personnelles, preuve de l'intelligence dont vous faites preuve et de la qualité de vos analyses...
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:13
Citation :
Je vois pas non plus de problème de voir combo dans le format, mais tout a été fait pour le faire disparaître en tout cas...

Zurgo, Bruse, Geist parti, combo aura déjà plus de chance de revenir sans pour autant être toxique comme en 30pv. (Faudra d'ailleurs surveiller Animar)
SpigusheEgu
le 03/07/2017 12:13
Donner son avis c'est cool, c'est bien
Imposer sa vision des choses, pour moi, ce n'est pas donner son avis
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 12:17
Citation :
J'ai rien à te prouver et mon niveau de jeu va très bien, je te remercie pour tes jugements de valeur.


Citation :
Voilà une option bien plus intéressante, même si je garderai Dérévii comme ban, tout le reste pourrait être unban.

Ca serait drôle de voir des Marath/Edric.

OMG mec quand on voit le post sur ton niveau de jeu et ca a la suite ca pique les yeux,on est pas la pour faire un concours de bite sur qui joue le mieux,mais tu ne peux pas pretendre avoir un niveau de jeu correct et balancer de tel aberrations apres,j'en suis mtn convaincu tu ne connais pas le format.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:18
Citation :
Exprimer un avis différent c'est polluer le thread? Je croyais que le but ici était de discuter, mais visiblement je me suis tromper et c'est le rendez-vous des mecs à la pensée unique.

Merci pour les attaques personnelles, preuve de l'intelligence dont vous faites preuve et de la qualité de vos analyses...


On ne pense pas tous la même chose. Tout le monde n'a pas forcement envie de voir arriver un ban massif comme le propose Lhf. Par contre tout le monde ou presque s'accorde à dire que Geist, Bruse et peut-être Zurgo sont problématique. Et si Zurgo part, Jace et Baral doivent suivre, c'est clair.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 12:21
Citation :
On ne pense pas tous la même chose. Tout le monde n'a pas forcement envie de voir arriver un ban massif comme le propose Lhf. Par contre tout le monde ou presque s'accorde à dire que Geist, Bruse et peut-être Zurgo sont problématique. Et si Zurgo part, Jace et Baral doivent suivre, c'est clair.

Et apres ca non les autres gg tiers 2 a l'heure actuelle ou outsider on tous des powers level similaires,y en a aucun de complètement broken comme a present.
Au passage en banissant ces 5 decks bcp trop oppressant combo va revenir il est injouable sous d'autres formes que jace ou baral a cause de la surpuisance des autres tiers 1
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:24
Citation :
Au passage en banissant ces 5 decks bcp trop oppressant combo va revenir il est injouable sous d'autres formes que jace ou baral a cause de la surpuisance des autres tiers 1


C'est plus ou moins ce que j'ai dis plus haut. ;)
SpigusheEgu
le 03/07/2017 12:31
LHF ça me fait mal mais je suis d'accord :)
Citation :
Donc oui, va jouer à HS. Ce n'est pas méchant, le jeu est très bon pour un joueur de ton genre. Et qd je dis genre, ce n'est pas un sous entendu sur ton skill, je parle de tes envies de jeu, aka du geist et MW.


A mon avis, le ban de ces 5 généraux est nécessaire de part leur puissance. Le ban que propose Winston (Emrakul v1) est aussi intéressant pour ne pas que U polymorph revienne trop vite sur le devant de la scène.

J'ai cependant des craintes à propos de prochains généraux qui pourraient devenir très dominants. Je me demande si The Gitrog Monster ne passera pas un peu devant les autres car sa puissance est vraiment intéressante. Queen Marchesa peut devenir très vite cancer aussi.

Avec le départ de Bruse ET zurgo, Jenara fish, Anafenza, Doran pourront étinceler de nouveau. Il ce peut que quelques decks beaufs soient joués/jouables.

Geist dans tous les cas, devait déjà sortir en 30 PV, il serait temps qu'il s'en aille !
Steve26
le 03/07/2017 12:33
Citation :
Tu es persuadé que geist est un général équitable, malgré l'avis de joueur bien meilleur que toi (et je ne parle pas de moi).

C'est là qu'est le problème! Tu penses que je trouves Geist (ou Zurgo, Bruse, etc...) équitable? Je crois pas l'avoir dit. Je sais bien que certains généraux sont sup' à d'autres, je demande pas leur ban, c'est différent.

Citation :
OMG mec quand on voit le post sur ton niveau de jeu et ca a la suite ca pique les yeux,on est pas la pour faire un concours de bite sur qui joue le mieux,mais tu ne peux pas pretendre avoir un niveau de jeu correct et balancer de tel aberrations apres,j'en suis mtn convaincu tu ne connais pas le format.

Tu te la raconte tellement... C'est insupportable, tu comprends rien. Lis entre les lignes, second degré, tout ça... Et même si c'était sérieux, pourquoi pas après tout, ça serait pas plus con que les demandes que tu fais.

Citation :
On ne peut pas argumenter avec toi. Tu as déjà décidé qu'on disait de la merde. On est trop con pour toi.

Tu peux, c'est pas pour autant que je vais être d'accord, je suis contre les bans des généraux dans la majorité des cas, pensant que le plus souvent, en ciblant les bons spells qui font que le général pose problème, cela suffit. Et quand ça ne suffit pas, seulement là, ban le général est la seule solution, mais cela doit vraiment être la dernière alternative.

En revanche, sur ta dernière phrase tu dois avoir raison, je te laisse une nouvelle fois juger tout seul.

macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:34
Citation :
J'ai cependant des craintes à propos de prochains généraux qui pourraient devenir très dominants. Je me demande si The Gitrog Monster ne passera pas un peu devant les autres car sa puissance est vraiment intéressante. Queen Marchesa peut devenir très vite cancer aussi.

Avec le départ de Bruse ET zurgo, Jenara fish, Anafenza, Doran pourront étinceler de nouveau. Il ce peut que quelques decks beaufs soient joués/jouables.


faudrait pas oublier partners. Mais encore une fois, on sera à des années lumière de la puissance de Vial et Bruse.
SpigusheEgu
le 03/07/2017 12:34
Citation :
Citation :
Au passage en banissant ces 5 decks bcp trop oppressant combo va revenir il est injouable sous d'autres formes que jace ou baral a cause de la surpuisance des autres tiers 1

C'est plus ou moins ce que j'ai dis plus haut. ;)

Je crois que tous les jours je préfère affronter Téfeiri, archimage temporel à Jace et Clique Vendilion à Baral
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 12:36
Il faut avouer que ça a tellement bien marché jusqu'à présent les tentatives de ban les spells qui semblaient être la source du problème posé par certains généraux :-{
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