difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Trifouilleur de côlons

Légende
le 03/07/2017 10:38
Citation :
Il faut aussi ban baral et jace et la ensuite on aura des bons gg parmit une flopée d'autres bon ggs,pas des tiers 1 qui ont un power level monstrueusement + élevé que les tiers 2


Amen to this.

D'autant que ça encouragera plus le skill que le vol de games réglementaire par des gege complètement pété
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 10:46
Oui et Ca encouragera aussi à builder ,car a l'heure actuelle aucun intérêt peut importe le build les tiers 1 sont trop forts et trop réguliers,bref un écart énorme quoi
Trifouilleur de côlons

Légende
le 03/07/2017 10:48
Oui c'est clair, y a même pas à ce casser la tête à chercher autre chose que le tiers 1
Matban
le 03/07/2017 10:52
Je sui globalement d'accord avec ces ban, même si Emrakul semble plus problématique que Baral en lui-même.

Mais Narset ne risque-elle pas de prendre trop d'importance ? Ne risque-t-on pas de déplacer le problème tout simplement ?
Trifouilleur de côlons

Légende
le 03/07/2017 10:53
Emrakul sera joué ou si Baral est banni? ;)

Narset en 20 hp c'est quand même chaud, WW risquerait d'apparaître et de lui mettre des fessés ^^
Matban
le 03/07/2017 10:56
Ben justement, pourquoi ne pas bannir Emrakul tout simplement ? Sa seule maison semble être Baral. Si un gégé monoU arrivent dans la futur permettant de se bassr sur une même stratégie polymorphisme + Emrakul, le problème se reposera.
Et polymorphisme sur autre chose qu'Emrakul, c'est quand même assez moche et gérable pour l'adversaire non ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/07/2017 10:57
@steve26
Il ne suffit pas de demander des bans au comité pour que le souhait s'exauce.
En verité c'est un poil plus compliqué que ca :-)

Je pense que nous avons tous compris que tu considère Geist sain pour le format, pas si fort en 8eme carte, facile de lutter contre et tout un tas d'autres arguments d'aussi "bonne" foi.

De mon coté je vois surtout que tu n'es pas du tout impartial concernant Geist, tu gigotte un peu dans tous les sens pour pas te faire bannir ton petit chouchou et chacun de tes posts c'est ca qui revient.

Citation :
je vais peut être ressortir mon MW bientôt.

Dans l'esprit c'est pas si eloigné :
- Geist : je controle/filtre tour 1 et 2, tour 3 geist, tour 4 et plus => voir tour 1 et 2.
- MW : t1 a t5 je ramp, t5-6 je cast MW et ca joue tout seul sur cascachatte.

Les deux decks sont auto-pilote et c'est surtout la 8eme carte qui fait le taf.
Heureusement, depuis le passage 20pv, on a plus beaucoup de stratégies "ramp into general = gg" et on a des parties un peu moins no brain demandant un minimum de skill.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 11:05
Je confirme que Narset contre WW, c'est nul. ;)

Par contre, Matban n'a peut-être pas tort concernant Emrakul. Que reste t'il à Baral/Jace dans un environnement ou Aggro domine ?
meideros
Lyon

Légende
le 03/07/2017 11:13
Citation :
Les deux decks sont auto-pilote et c'est surtout la 8eme carte qui fait le taf.
Heureusement, depuis le passage 20pv, on a plus beaucoup de stratégies "ramp into general = gg" et on a des parties un peu moins no brain demandant un minimum de skill.


Tellement vrai :D
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 11:16
Citation :
Ben justement, pourquoi ne pas bannir Emrakul tout simplement ? Sa seule maison semble être Baral. Si un gégé monoU arrivent dans la futur permettant de se bassr sur une même stratégie polymorphisme + Emrakul, le problème se reposera.
Et polymorphisme sur autre chose qu'Emrakul, c'est quand même assez moche et gérable pour l'adversaire non ?

Baral c'est pas vraiment interessant comme gg en terme de game play d'une part etait deja bon sans forcement jouer polymorphisme ds le deck.. egalement le deck pourrait jouer un autre kill a la place de emrakul et ca irait au bout vu qu'on est en 20 pvs,en 30 le ban est ok car faut au moins tenir 2 tours de + si on veut continuer a jouer baral polymorph.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 11:21
Narset en 20 life on est quand même assez loin du powerlevel du tiers 1 actuel.

En fait, ce que beaucoup de gens ont du mal à comprendre, c'est que le critère de ban pouvant jouer ici n'est pas le fait d'être tiers 1 (car osef, on a d'ailleurs eu plusieurs tiers 1 qui n'ont pas fini bannis à différentes époques), mais bel et bien la principale raison qu'ils sont tiers 1. Et cette raison est juste un écart trop grand de puissance entre les incriminés et le reste du monde, ce qui au final tend à ce que beaucoup plus de games se décident bien plus sur qui choisit de mettre quoi en command zone que sur qui fait quoi avec ses cartes (même si on est d'accord que ça simplifie beaucoup le jeu pour pas mal de joueurs).

Le problème étant que si la poignée de decks tiers 1 est honteusement plus forte que le reste, ça tue juste toute diversité et toute innovation dans le format, car tous les decks non-tiers 1 ne sont que des sous-copies des tiers 1 (par exemple, tous les grizzlis aggro sont des sous-zurgos, comme tous les Jenara / Doran sont des sous-Geist ou des sous-Bruse, tout comme tous les contrôles étaient des sous-Oloro ou des sous-Tasigur et tous les elfdecks des sous-Marath ou des sous-Edric en 30 life).

Un bon indice révélant si un deck est trop fort par rapport au reste du monde est sa capacité à battre les decks les plus armés contre lui. Par exemple, on entendait beaucoup à l'époque d'Edric que Rxx contrôle ça écrasait Edric, mais perso mes tests ont toujours révélé qu'au mieux c'était du 50/50, et même pas forcément avec le meilleur joueur du coté d'Edric.

Idem hier, pour tester le même concept avec Zurgo, on a essayé GB Beauf gavé de Baloths et de bêtes lifelink (une liste avec seulement 2 cartes n'ayant pas un impact sur le board ou sur les ressources du méchant, aucun elfe à plus de 1 mana, aucune bête tradant mal contre un grizzli à part les dorks, et avec 40 cartes à 1-2 manas pour 7 cartes seulement entre 4 et 6 manas). En face, une random liste de Zurgo netdeckée, particulièrement mal buildée d'ailleurs (moins de 20 burn spells, des caisses de drops à 4, toute la batterie de Manabarbs / Pyrostatic Pillar du fail, des drops à 1 tout pourris, et accessoirement 34 lands dont des colorless qui ne servent à rien). Résultat au bout de 15-20 games en switchant de pack à la moitié de la série : léger avantage pour Zurgo...
nathramn
le 03/07/2017 11:21
Citation :
Et polymorphisme sur autre chose qu'Emrakul, c'est quand même assez moche et gérable pour l'adversaire non ?


Poly sur Ulamog 1, c'est à peine moins désagréable.
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/07/2017 11:23
Pour imager le propos de NT, si on donnais une note sur dix aux packs actuels et du passé:
- Tasigur et Zur auraient des 10/10,
- Derevii aurait un 12/10,
- Geist/Bruce aurait 9/10, Zurgo 8.5/10 et Baral/Jace auraient 8/10,
Et des tas d'autres packs auraient 5/10 ou moins.

Même si certains (Narset, Titania, les combinaisons de partners restantes, Leovold, Q. Marchesa ?) resteraient au dessus du lot avec leur 5/10, l'écart avec les (nombreux) 4/10 & 3/10 serait significativement plus faible qu'avec les 9/10 ou 8/10 que les 5 actuels ont sur le reste du format.

Ce post n'est pas une excuse pour discuter si baral ou votre petdeck est un 15/10 ou un 3/10, mais pour imager.

Pour Baral, j'aime assez l'idée d'un ban d'Emrakul, qui apporte peut-être le nerf suffisant pour garder le général. Le pack dans sa version actuelle tourne suffisamment autour de polymorphisme pour que cet ajustement lui mette une belle claque (les meilleures options alternatives étant soit Blightsteel Colossus soit Ulamog, the Infinite Gyre ?).
La version full contrôle n'est après tout qu'un Clique aux hormones.
Matban
le 03/07/2017 11:33
Citation :
Poly sur Ulamog 1, c'est à peine moins désagréable.


Oui c'est vrai, mais c'est quand même bien nerfé avec une protect sur les sorts colorés en moins.
Après il faut bien un kill quand même
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 11:36
Je verrais plutot une random betes hexproof avec des bonnes stats.
Steve26
le 03/07/2017 11:39
Citation :
Je pense que nous avons tous compris que tu considère Geist sain pour le format, pas si fort en 8eme carte, facile de lutter contre et tout un tas d'autres arguments d'aussi "bonne" foi.

De mon coté je vois surtout que tu n'es pas du tout impartial concernant Geist, tu gigotte un peu dans tous les sens pour pas te faire bannir ton petit chouchou et chacun de tes posts c'est ca qui revient.


Je défends juste TOUS les généraux que vous voulez ban, Geist fait partie de ceux là, point barre.

Citation :
Il faut aussi ban baral et jace

Ah oui, eux aussi? Vas directement à ton but inavoué, ban island et comme tu seras content!

Citation :
au final tend à ce que beaucoup plus de games se décident bien plus sur qui choisit de mettre quoi en command zone que sur qui fait quoi avec ses cartes (même si on est d'accord que ça simplifie beaucoup le jeu pour pas mal de joueurs)

Go jouer en standard alors! Vous pleurez à cause du général en command zone? C'est pile poil le principe du format! Le général est la 8ème carte et elle est forcément puissante, car c'est justement ça qui donne de l'intérêt, du fun et le paisir du format.

Dans ce cas, on fait plus simple avec des généraux token sans capacité, du genre:
%W ou %U ou %B ou %R ou %G pour une 1/1
%U%W ou %B%R ou %G%W ou... pour une 2/2
%W%U%B ou %B%R%G ou %B%U%R... pour une 3/3 etc..

Comme ça, plus de problème de général pété et seul les spells feront la différence... Et comme combo.deck semble être aussi un problème, on enlève tous les spells qui permettent de lancer ou de chercher une combo, puis comme y a encore 1 ou 2 deck contrôle, on va réduire les pv à 10, histoire de tous jouer mono vert et mono rouge...

Belle vision!

darkjb
le 03/07/2017 11:40
@ Windston,

tu as clairement raison, d'ailleurs c'est pour ça que les gens du Leviathan on ban emrakul à juste titre je trouve.
Steve26
le 03/07/2017 11:47
Citation :
Si un gégé monoU arrivent dans la futur permettant de se baser sur une même stratégie polymorphisme + Emrakul, le problème se reposera.


Je jouais Clique polymorph avant la sortie de Baral ou Jace ;-)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 11:48
Citation :
Ah oui, eux aussi? Vas directement à ton but inavoué, ban island et comme tu seras content!

Je joue ile ds touts les formats.. tu peux arreter avec tes sous entendu de merde merci.
Citation :
Go jouer en standard alors! Vous pleurez à cause du général en command zone? C'est pile poil le principe du format! Le général est la 8ème carte et elle est forcément puissante, car c'est justement ça qui donne de l'intérêt, du fun et le paisir du format.

Puissante c'est possible mais bcp + puissante que le reste non ca ne doit pas exister..
Citation :
Et comme combo.deck semble être aussi un problème, on enlève tous les spells qui permettent de lancer ou de chercher une combo, puis comme y a encore 1 ou 2 deck contrôle, on va réduire les pv à 10, histoire de tous jouer mono vert et mono rouge...

Je sais pas ou t'as vu que combo etait un probleme.. mais alors vraiment pas,on ban jace ou baral car les generaux ont un power level trop élevé par rapport au reste. Pas par ce que ca joue des iles ou une combo mais bien par ce que les gg sont trop forts
SpigusheEgu
le 03/07/2017 11:50
Arrête, tu fais vibrer les moustaches de Bruse !!
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