difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Shaka1333
le 30/06/2017 16:41
Pour calmer le débat, je propose que l'on teste tous le matchup Tropical Moustache vs Geist pour s'apercevoir que Geist ne roule pas sur tous les (meilleurs) decks du format :{ :p
Nameless
Paris, France
le 30/06/2017 16:42
Je pense que ban l'un ou l'autre des tier 1 pourrait contrebalancer le meta et donner a baral par ex d'empoisonner le format car le jeu est trop stable donc je propose au lieu de ban tt les généraux de ban emrakul, high tide, force of will et tt les partner car cette capacité n'est absolument pas adaptée a un format qui se veut compétitif.
Apres c mon avis.
Ps : sans oublier de deban des trucs
Steve26
le 30/06/2017 16:42
En fait, tu es juste insupportable NT... tu penses tout savoir mieux que les autres et même si c'est vrai, les mots que tu choisis sont juste horribles et tes tournures de phrases donnent envie de vomir tellement tu prends les gens de haut, pensant qu'ils sont ignorants.

Je t'en veux pas plus que ça et tu n'as pas compris le sens de ma réflexion, peut être parce que j'ai mal expliqué aussi, mais c'est tout de même très désagréable de lire tes réponses...

Bref, je te laisse militer pour le ban de tous les généraux qui ont du potentiel et je continuerai de défendre tous les généraux et surtout ceux qui sont puissants. Je suis pas là pour jouer du standard ou du limité, ce qui est fun dans ce format, c'est aussi surtout de pouvoir jouer des cartes débiles pour les formats réguliers car la restriction à 1 exemplaire sur 100 cartes réduit leur impact sur la partie.

Le peasant existe pour ceux qui veulent un format plus lisse et des spells/généraux moins puissants, tout comme on retrouve cette différence entre le standard et le vintage... à toi de voir ce qui te plait, mais arrêtes de demander que tout le monde te suive dans tes goûts.
meideros
Lyon

Légende
le 30/06/2017 16:43
Mtn on joue geist tempo Leo et moi,moondust s'accorde a dire que geist est bien trop fort

C'est quoi cet argument d'autorité pourri? C'est pas parce que 3 bons joueurs du format pensent quelque chose que c'est obvious pour tout le monde ou que c'est la bonne décision a prendre.

Les arguments allant dans le sens du ban de geist et du moustachu sont rééls et respectables, c'est l'aspect "politique" qui risque de deranger en cas de ban.

Le fait que ce soit un deck qui a des sorties en mode autopilote plait a une grosse partie d'une communauté (certainement plus casu mais nécessaire a la bonne vie du format) qui risque de se lasser des ban (surtout suite a la promesse faite apres le passage aux 20 pv)
Osef que ce soit interessant ou pas de jouer avec ou contre d'ailleurs, çà n'a jamais été un argument de ban

Je pense qu un ban de gesit peut être dangereux et que la communication devra vraiment etre soignée si ban il y a.
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 16:46
Autant, je peux comprendre que Geist demande une certaine contrainte de build pour lutter contre, autant Bruse... Sans compte que comme dis plus haut, il représente au moins trois ou quatre decks différents à lui seul.
Nameless
Paris, France
le 30/06/2017 16:49
Steve26 sans vouloir me prendre pour dieu le fait qu'on joue en singleton impact tt autant car justement on peut pas prendre en compte tt les carte dans une situation donnée ex: tu joue contre geist, il fzit geist t3 t enchaîne sur wraith si il fow ou daze tu peux que calculer les proba et si il la c plier a 90% voila poirquoi au lieu de ban les gg bannor les carte qui font des chose debile pcq on peu pas les prevoir ou difficilement
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 16:51
Citation :
Bref, je te laisse militer pour le ban de tous les généraux qui ont du potentiel et je continuerai de défendre tous les généraux et surtout ceux qui sont puissants. Je suis pas là pour jouer du standard ou du limité, ce qui est fun dans ce format, c'est aussi surtout de pouvoir jouer des cartes débiles pour les formats réguliers car la restriction à 1 exemplaire sur 100 cartes réduit leur impact sur la partie.

Ce ne sont pas 2 gg puissants,mais 2 gg broken inadptés au 20 pvs..
Citation :
C'est quoi cet argument d'autorité pourri? C'est pas parce que 3 bons joueurs du format pensent quelque chose que c'est obvious pour tout le monde ou que c'est la bonne décision a prendre.

C'est pas un argument d'autorité du tout mais la réalité,accessoirement y a mechint aussi qui joue le deck et d'autres bons joueurs du formats.
Et si un deck peu gagner en mode autopilote ou entre les mains d'un randoms alors oui y a un prob dsl

Pour finir oui un ban de geist et Bruse serait le minimum syndical,car en + d'etre trop fort ils tuent la diversité du format
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 16:54
Citation :
Autant, je peux comprendre que Geist demande une certaine contrainte de build pour lutter contre, autant Bruse... Sans compte que comme dis plus haut, il représente au moins trois ou quatre decks différents à lui seul.

Nan mais c'est bruse X,si il est mixé a plein de partener different et qu'il surcharge les tops8 et en gagne de grosse partie alors oui il y a un probleme,et c'est bruse
Steve26
le 30/06/2017 17:01
Citation :
en + d'etre trop fort ils tuent la diversité du format


En fait, c'est là que nos avis divergent, tu penses que le ban augmente la diversité du format et je pense le contraire. Tout comme la réduction à 20pv soit dit en passant...

@nameless: Geist T3 tue si Fow? peut être, mais alors qui est responsable, Geist? Fow? ou le mec qui n'a pas adapté son jeu en fonction de l'adversaire? Combien de fois il fait Geist T3 avec fow back up sur 7 round plus top8?
Je suis un peu de mauvaise foie, laissant supposer que y a que sur ça que le deck gagne, mais j'ai aussi jouer Geist pendant très longtemps, j'ai toujours entendu dire que le deck était imba et pourtant ses résultats n'ont jamais été énormes.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 17:12
Citation :
En fait, c'est là que nos avis divergent, tu penses que le ban augmente la diversité du format et je pense le contraire. Tout comme la réduction à 20pv soit dit en passant...

explique comment unban augmente la diversité du format? Car la je vois pas quand tu proposes unban oloro a part tuer le format je vois pas.. unban un gg apporte juste un general craqué supplémentaire,sans augmenter la diversité en fait.
Au passage le changement en 20pvs est le meilleur fait jusqu'a présent on en serait encore a se batailler entre U control vs dorks..
Citation :
mais j'ai aussi jouer Geist pendant très longtemps, j'ai toujours entendu dire que le deck était imba et pourtant ses résultats n'ont jamais été énormes.

Peut etre que ta liste est mauvaise ou que tu joues mal selon le mu.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/06/2017 17:13
Geist ça aurait un peu plus perfé en 30 life si les gens n'avaient pas passé leur temps à builder pour renforcer le deck contre les MUs que le deck gagnait déjà structurellement, alors qu'adapter le deck à ses moins bons MUs était d'une simplicité déconcertante.

Après, dire que le deck ne fait pas des résultats énormes c'est un peu chercher à dissimuler une baleine sous un grain de sable (ou un éléphant derrière un arbre, les adeptes de draft Odyssey comprendront la référence), sachant que depuis le switch au 20 pv le pack fait des meilleurs résultats que Marath / Tasigur / Oloro / Edric / Zur n'en ont fait avant lui (tout comme Bruse et Zurgo btw).
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 17:13
Citation :
Nan mais c'est bruse X,si il est mixé a plein de partener different et qu'il surcharge les tops8 et en gagne de grosse partie alors oui il y a un probleme,et c'est bruse

Zurgo surcharge tout autant les top8(y compris sur les gros évents). On doit donc le ban ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 17:15
Citation :

Zurgo surcharge tout autant les top8(y compris sur les gros évents). On doit donc le ban ?

Oui
Odolwa

DJINN
le 30/06/2017 17:20
Zurgo, Partner ( Je parle pas exclusivement de Bruse, la capacité en elle même ) et Geist sont 3 decks qui asphyxie le format , c'est ce voiler la face que de démentir ce fait.

Après si on ban ce que je cite plus haut , on va apercevoir Mono U Jace/Baral qui va exploser.

Mais j'imagine mal qu'on ban Zurgo / Partner ( ou juste Bruse pour commencer ) / Geist / High Tide / KuKul V1 ...

macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 17:20
C'est quand même dingue qu'on en viennent vouloir ban une 2/2 ccm1 qui ne fait rien...(le dash c'est accessoire).
Odolwa

DJINN
le 30/06/2017 17:24
Citation :
C'est quand même dingue qu'on en viennent vouloir ban une 2/2 ccm1 qui ne fait rien...(le dash c'est accessoire).


Ok, en tant que carte lambda c'est pas terrible , mais la on parle de Général.

La 2/2 ccm 1 qui ne fait rien tu pourras TOUJOURS la cast T1 parcequ'elle est dans ta command zone donc tu mettras TOUJOURS dès le tour 1 de la pression.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/06/2017 17:25
Il faudrait peut-être commencer à se rendre compte que l'évaluation d'une carte ne s'est jamais limité à ce qu'il y a marqué dessus, non?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 17:26
Citation :
C'est quand même dingue qu'on en viennent vouloir ban une 2/2 ccm1 qui ne fait rien...(le dash c'est accessoire).

oui un shock en command zone + les 50 copies de blasts c'est enorme..
et oui comme dit + haut ca asphyxie le format et oui faudra aussi bannir jace qui est trop fort aussi et ininteressant en terme de game play comme zurgo geist bruse,baral ca reste un gg assez moyen au passage.. prend toute la hate brasse de l'air pour pas grd chose,c'est loin d'etre problematique
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 17:33
Ok. Donc va falloir prévoir le ban de kytheon et isamaru du coup....
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 17:36
Citation :
Ok. Donc va falloir prévoir le ban de kytheon et isamaru du coup....

Non c'est la ou tu n'as rien compris.. c'est mono white donc ca ne peut pas jouer de blast,donc bcp moins fort.. et bien + disruptable de ce fait car une fois que t'as géré la "vague" aggro tu reprends l'avantage.
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