difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Légende
le 30/06/2017 14:35
Citation :
Double poste désolé : es que la classification sur mtgtop n'est pas trop simpliste, du Coup ?


completement débile serait plus approprié , surement fait par qq 'un qui ne joue pas vraiment le format


@WD on ne peut pas ban geist sans ban bruse et vice versa je pense , geist est bien trop opppessant

Citation :
Geist s'est simplement adapté au changement de format


NON , il roule sur le format tout simplement
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 30/06/2017 14:41
L'arrivée de C17 est proche :)
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 15:20
Citation :
completement débile serait plus approprié , surement fait par qq 'un qui ne joue pas vraiment le format

Ce pique !
Perso, je trouve celle de la Team Tocar ou celle de l'article plus complet sans être pour autant complexe.


Citation :
il roule sur le format tout simplement

Ben, pour l'instant, c'est Bruse qui roule sur le format, bien plus que Geist.
Steve26
le 30/06/2017 15:31
Citation :
Citation :
Geist s'est simplement adapté au changement de format


NON , il roule sur le format tout simplement


Alors voyons voir s'il roule vraiment sur le format:

% de présence en Top8: 11%
(Zurgo 14% ; Partner 20% ; Partner control 7%...)

Victoires sur les 3 derniers mois: 3
(Partner 8 ; Zurgo 3 ; Partner control 2...)

stats globalement sur 30 tournois, c'est même étonnant qu'un deck si fort ne fasse pas de meilleurs résultats... je crois que les meilleurs joueurs ne le joue plus!
MBouh
le 30/06/2017 15:33
Prendre partner comme un seul deck c'est quand même un peu abusé.
Fevin


SYLVIN
...
le 30/06/2017 15:38
Je vais répondre vu que c'est moi qui fait les classifications sur mtgtop8 ...

La classification en 3 macro-archetypes (aggro-control-combo)n'est bien sur pas parfaite tout comme la définition des metagames (bornes temporelles notament) voire des archetypes. Mais la triptique permet d'éviter les catégorie poubelles (Midrangge / aggro controle) ou les catégories faciles à définir mais marginales (Ramp / Prison). Il a l'avantge de s'adapter à quasiment tous les format (le vintage ça coince) car il ne faut pas oublier que 98,5 % des utilisateurs d'Mtgtop8 regardent autre chose que du commander (principalement du Modern et du Standard).

A noter aussi que Mtgtop8 est largement plus utilisé que tous ses concurents donc ça doit être le moins pire des sites.

Citation :
La critique est aisée mais l’art est difficile

Légende
le 30/06/2017 15:40
ok donc tout s'explique

Donc oui ça ne convient pas au commander effectivement ; la classification est inutile pour notre format
Steve26
le 30/06/2017 15:51
Citation :
Prendre partner comme un seul deck c'est quand même un peu abusé.


... vous êtes grands les garçons, assez pour savoir que c'est pas qu'un deck^^
MBouh
le 30/06/2017 15:52
Oh, et pour la classification mtgtop8, c'est pas le découpage en agro/contrôle/combo le problème, ce sont les decks qui sont dans chaque catégorie.
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 15:54
C'est vrai que de regroupé tout les partners aggro en un seul decks est tompeur : rien que pour Bruse, on compte 4 partenariats avec des decks et dès stratégie spécifique.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 15:55
Citation :
stats globalement sur 30 tournois, c'est même étonnant qu'un deck si fort ne fasse pas de meilleurs résultats... je crois que les meilleurs joueurs ne le joue plus!

Mtn on joue geist tempo Leo et moi,moondust s'accorde a dire que geist est bien trop fort et c'est le cas que tu le veuilles ou non,autre soucis le deck est pas tres interessant a jouer,c'est pour ca qu'il est moins jouer,mais geist est bel et bien trop fort pour le format,etant donné qu'il ecrase touts les decks y compris bruse/X
walkingdead07
On the road

DEMON
le 30/06/2017 16:09
"K" a écrit :
@WD on ne peut pas ban geist sans ban bruse et vice versa je pense , geist est bien trop opppessant

Je pense exactement la meme chose.

Légende
le 30/06/2017 16:11
c'est clair que c 'est assez chiant a jouer geist ... mais c 'est si fort !

d'ailleurs j'ai monté le pack 80 % foil mais je milite qd meme pour son ban,

Geist en command zone > format
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 16:19
Citation :
c'est clair que c 'est assez chiant a jouer geist ... mais c 'est si fort !

d'ailleurs j'ai monté le pack 80 % foil mais je milite qd meme pour son ban,

Geist en command zone > format

Pareil en non foil ^^ et tant qu'il ne sera pas ban je le jouerais sur touts les gros tournois dorénavant.. Comme léo ^^
Steve26
le 30/06/2017 16:29
Citation :
Mtn on joue geist tempo Leo et moi,moondust s'accorde a dire que geist est bien trop fort


Admettons que tu ais raison, les résultats en tournoi ne reflètent pas du tout ça et ce n'est pas quelque chose que je veux, c'est factuel.

Seul Léo a fait un résultat avec Geist... Et d'ailleurs, toi et Moondust avez fait une perf' avec des decks différents, battant au passage probablement des decks Geist qui n'étaient pas tous pilotés par mon fils^^

A moins que tu cherches à pousser les gens à jouer massivement Geist pour mieux les battre en tournoi, je comprends pas cet acharnement à demander son ban (ni ceux de Zurgo et Bruse d'ailleurs...) En plus, pas besoin de les ban, revenons au format 30pv ou un ban Oloro et Edric et tout ce débat sera inutile ou prendra une tournure bien plus intéressante ;-)
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 30/06/2017 16:32
Si tu veux jouer en 30pv, y'a le Leviathan :v

Mais sinon, j'pense que NT, Leo ou Moondust peuvent battre geist avec d'autres packs, parce qu'ils jouent particulièrement bien, et savent appréhender un metagame.
Mais ça ne veut pas dire que le pack est faible en face, non non non. D'ailleurs dès qu'ils le jouent, c'est la fête du slip et des top8.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 16:32
Mon dieu mais commence par jouer le format réellement , secondo j'ai expliqué pourquoi geist était peu jouer faut juste lire au lieu de balancer tes pseudos stats mtg qui ne prouvent rien du tout comme à l'époque ou tasigur était sous joué mais bien trop fort pour le format.. et proposer un deban oloro c'est juste ne rien comprendre au format et à mtg.
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 16:36
Le plus sage reste d'attendre septembre pour des ban/deban éventuels. Voir même au delà selon ce que C17 nous pondra(même si les premiers spoiler sont plutôt rassurant).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 16:38
Au contraire ban touts les cancers mtn,permettras au gens de builder pendant l'été et preparer les tournois de septembre,car de toute façon ca doit etre ban
ff26
Montélimar, France
le 30/06/2017 16:40
Même avis que newtrader :pourquoi attendre quand de toute façon on sait que bruse et geist doivent dégager.

Après, y'aura peut-être des choses à faire pour casser la supériorité de U puis de R, mais déjà, ces 2 généraux en moins, ça enlèvera une sacrée épine au format.
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