Plaguerat a écrit :
Maintenant ça serait cool d'avoir le point de vue arbitrale pour savoir ce qu'on peut exiger quand l'adversaire mélange notre deck.
Si tu as une forte suspicion de triche de la part de ton adversaire tu dois appeler un arbitre. C'est la seule chose que tu puisse faire à priori et tu peux même demander à l'arbitre de mélanger derrière toi à la place de ton adversaire. L'arbitre n'est toutefois pas tenu d’accepter. Je cite ce paragraphe de règles plus loin.
Roncevaux a écrit :
On m'avait dit que le mélange qui consistait mettre tout d'abord les 20 premières cartes du deck sur la table, puis par deux tours successifs de poser ensuite deux cartes (soit des tas de trois et un deck de 60 cartes), était une bonne manière de mélanger et surtout d'éviter les blocs de mana.
C'est interdit comme Madmox l'a précisé. Tu risques une sanction pour ça. Et si le tournoi est cool et que tu risques rien mais que ton adversaire ne l'est pas, il peut refaire un mélange en trois tas juste après histoire de regrouper à nouveau tout tes terrains pour te forcer au mulligan.
Zyv a écrit :
Bon, mais si on fait varier l'ordre de remplisage des tas à chaque cycle, l'ordre de rassemblage des tas à la fin et le nombre de tas à chaque mélange... c'est toujours une horreur pure et simple ?
Alors dans ce cas c'est déjà un peu mieux parce qu'il y a une part d'aléatoire qui se crée et qui dépend du nombre de paquet. Le premier hic, c'est que l'homme ne peut pas vraiment replacer des paquets dans un ordre aléatoire où chaque permutation serait équiprobable. Chacun a malgré lui des habitudes même s'il ne les perçoit pas pour ramasser les tas, le simple fait d'être droitier ou gaucher va influencer le résultat final par exemple. Mais en admettant qu'on arrive bien à remettre les paquet dans un ordre aléatoire sans biais alors :
- Si tu veux effectuer que ce type de mélange, un calcul assez rapide pour des mélanges en 5 tas, montre que 40 fois ce mélange ne suffit pas pour bien mélanger une bibliothèque de 60 cartes. Pour savoir exactement combien de mélanges on doit faire avec cette méthode cela me demanderait pas mal de temps que je n'ai pas et je ne pense pas que ce soit très pertinent.
- De plus, je déconseille fortement ce mélange car lorsque quelqu'un le fait, il est très facile pour les deux joueurs de suivre une carte en particulier (voir plus) et de savoir à la fin du mélange à quel endroit elle sera situé.
Et pour clore définitivement le sujet, je rajouterais cette petite citation des règles : "Le mélange en tas non combiné avec une autre forme de mélange n'est pas considéré comme suffisamment aléatoire. "
Zyv a écrit :
On peut (in)vonlontairement ou non laisser toujours à peu près les mêmes cartes en haut et/ou en bas de la bibliothèque. Il y a un moyen pour éviter de faire ça?
Tu peux en effet le faire remarquer à ton adversaire si jamais il effectue mal ce mélange et garde ainsi toujours la même carte au dessus et en dessous. Après le meilleur moyen que tu as d'éviter ça pour toi, c'est de volontairement faire en sorte qu'à chaque mashing ce soit les cartes du milieux qui se retrouvent au dessus et en dessous de ta bibliothèque (et si à un moment tu rates ce n'est pas grave du tout, ça participe à l'aléatoire du processus). Mais c'est une excellente remarque, pour avoir déjà jouer contre Matignon, je peux te dire qu'il est très attentif à cela quand tu mélanges un deck.
Encore une fois si ton adversaire à l'air de faire exprès. Tu peux toujours te référer à ce paragraphe des règles : "Si un adversaire pense qu’un joueur n’a pas fait un effort suffisant pour mélanger son deck, il doit en informer un arbitre. Les joueurs peuvent demander à ce qu'un arbitre mélange leurs cartes plutôt que l'adversaire ; cette requête sera
honorée uniquement à la discrétion de l’arbitre. "
Christoune a écrit :
Une main de départ avec 1/2/3 land, et 2 fois une carte X, et 2 fois une carte Y.
Sur les pioches suivantes, on repioche une carte X, suivi d'une carte Z, et enfin une nouvelle carte Y. Au final, excepté les lands, nous aurons pioché sur 3 cartes différentes (3x, 3y). Ce genre de situation n'est vraiment pas rare.
[...] Le nombre de fois ou ce genre de cas arrivent irl me semble clairement moins fréquent. Biais cognitif, augmentation de games (et donc d'échantillons de "mélange" offert par le logiciel) ou problème dans le programme ?
De prime abord je ferais d'avantage confiance au logiciel pour ce qui est de l'aléatoire mais les calculs que tu suggères de faire peuvent être interessant malgré tout. Ils ne sont toutefois pas faisable rapidement pour moi. Si j'ai le temps, je calculerais la probabilité d'avoir une carte double/triple en main de départ ou deux cartes doubles en main de départ (hors terrains) si on joue 20 cartes en playset par exemple.
Toufmade a écrit :
Quel est le temps alloué au shuffle entre les games ? Et pendant les games ?
En adaptant une citation de Guillaume Wafo-Tapa, j'ai envie de te répondre : "Si l'arbitre ne te dit pas que te de dépêcher c'est probablement que tu n'as pas encore assez mélangé."
Il faut mélanger suffisamment en tournoi, c'est obligatoire et les règles de magic définissent même ce qu'est un mélange exactement : Le mélange est défini comme amenant un deck dans un état où aucun joueur ne peut avoir d'informations concernant la position d’aucune carte ou l'ordre d’aucune série de cartes dans le deck. Il est de même obligatoire en tournoi compétitif de mélanger un deck après son adversaire. On a largement le temps de mélanger. Si un joueur abuse de son temps pour mélanger ce sera à l'arbitre de prendre une décision et ce sera uniquement à son appréciation suivant les règles du slow play.