Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga
Attentats Nice
le 15/07/2016 1:02
Hey allez encore un putain de terroriste qui fait un carnage.....Mais allez-y, laissez les pépère en France même s'ils sont fichés!
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MainKev
Auxerre
Drakôn
le 14/08/2016 21:10
Citation :
Tout ça en prenant en compte le fait que tuer Daech ne seras qu'un moyen de repousser à plus loin une nouvelle vague de terrorisme internationale.


C'est vrai et cela c'est vérifié avec la "disparition" d'Al quaïda.

L'EI n'est qu'une façade pour justifier une idéologie, certains cadres étant vétéran des guerres d'Afghanistan sus-cité.

L'intervention au sol à déjà lieu, comme en Libye, c'est juste des FS qui font le sale boulot, car entre les problèmes d'opinion publiques et d'ingérence, bah ça passe juste mieux d'apporter une "aide logistique".

Juste sur le plan géopolitique, faut voir quelles étaient les sphères d'influences, et à qui profite la déstabilisation de cette zone, c'est assez évident, et cela marche même mieux que prévu, puisque le problème Daesh s'étend du Congo au Pakistan (et une entité comme celle-ci ne peut survivre en ilôts, donc il y a forcément au moins des passerelles
logistiques entre les différents points connus de l'EI)
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 15/08/2016 1:22
Le general Vincent Desportes en est bien conscient :

Citation :
Je ne dis pas que le problème de Daech serait entièrement réglé par le feu que nous porterions en Syrie et en Irak, mais en tout cas, il faut le faire.


Ce ne sera pas en regardant faire et en subissant que la question se reglera. La mouvance a deja pris trop d ampleur. Remettre le mauvais genie dans sa bouteille va prendre du temps, de l argent et du sang. La premiere des mesures a prendre commence par stopper d ergoter en mesquins calculs de politique interieure pour tirer parti de la situation. Les difficiles decisions a prendre ne seront pas toujours populaires. Par contre, ne pas les prendre serait reculer pour mieux sauter et ferait perdre toute popularite a celui qui ne les prendrait pas et serait encore plus impopulaire par sa courte vue/vision a court terme.

Des Charlie, j ai annonce que nous etions dans une guerre sur deux fronts : interieur et exterieur. Tout ce qui a ete fait a ete de voter une loi renseignement inutile ou tout au plus liberticide pour des resultats minimes. Les services n ont pas besoin de loi pour agir. Bien au contraire. Le renforcement avec Sentinelle a montre ses limites lors du Bataclan puisque des hommes du dispositif etaient presents mais sans ordre et ne sont donc pas intervenus. Sans parler de la desorganisation entre differents services de police et gendarmerie. Depuis le demantelement des renseignements generaux, nous nous sommes aveugles et rendus sourds.

La ligne de commandement Cazeneuve-Valls-Hollande ne doit pas l ignorer puisque differents rapports fait aux commissions d enquete parlementaire ont ete rendus. Mais en 18 mois, que du blablabla... quelques medailles a titre posthume... blablabla... morts pour la France... blablabla... democratie etat de droit... blablabla... appelle a la denonciation... blablabla Vichy-Petain... blablabla... et rien d efficace. Nous avons passe 3 mois a regarder la classe politique se dechirer sur la decheance de nationalite, non seulement inefficace mais qui encouragerait a franchir le pas. Et nous avons eu Nice, 85 morts dont des enfants avec l aveu d impuissance de l executif : nous ne pouvons rien faire de plus.

Gravissime.
MainKev
Auxerre
Drakôn
le 15/08/2016 7:14
L'erreur est de croire que l'on est en guerre. On ne l'est pas. On est en état de guerre, face à une guérilla idéologique, la différence est subtile, mais la différence dans les solutions est énorme. Et la encore, cela se vérifie avec tous les conflits depuis le viet-nam et les conflits de décolonisations je dirai, qui marque la transition entre guerres modernes "traditionnelle" et "guerres" actuelles entre plusieurs puissances.

Citation :
Sans parler de la desorganisation entre differents services de police et gendarmerie.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela, les moyens s'harmonisent, le problème est le manque de moyens. Face à la Kalash et sont beau 7.62 (pour dégrossire), bah ton pov' Sig et tes 25 cartouches à tête creuse elles vont pas chiés bien loin, car même à trois contre un, tu n'auras jamais la supériorité du feu.
Et rafaler à la 5.56 dans la foule (pour reprendre l'exemple des militaires) c'est à coup sur des dommages collatéraux. La 5.56 à une trop grosse vélocité pour être utilisée dans les cas comme le Bataclan, et avec une cartouche, tu pourrai faire deux à trois victimes. Ajoute à ça un manque de formation juridique des militaires Sentinelle et perso, je peux concevoir que tu y réfléchisse à deux fois avant d'ouvrir le feu avec ton Famas, surtout sur le territoire français et dans la foule.

Citation :
La ligne de commandement Cazeneuve-Valls-Hollande ne doit pas l ignorer puisque differents rapports fait aux commissions d enquete parlementaire ont ete rendus. Mais en 18 mois, que du blablabla... quelques medailles a titre posthume... blablabla... morts pour la France... blablabla... democratie etat de droit... blablabla... appelle a la denonciation... blablabla Vichy-Petain... blablabla... et rien d efficace. Nous avons passe 3 mois a regarder la classe politique se dechirer sur la decheance de nationalite, non seulement inefficace mais qui encouragerait a franchir le pas. Et nous avons eu Nice, 85 morts dont des enfants avec l aveu d impuissance de l executif : nous ne pouvons rien faire de plus.


Tout est dit :)
Darkent
le 15/08/2016 12:51
MainKev a écrit :
c'est juste des FS


FS pour ?

MainKev a écrit :
donc il y a forcément au moins des passerelles logistiques entre les différents points connus de l'EI


Tu semble sous-entendre que l'existence de ces passerelles logistiques suggèrent la complicité de certains états ? De fond d'investissements souverains ?

On est déjà quasi sur que la Turquie finance Daech à ses dépends (elle se permet de fermer les yeux sur ses acheteurs).
Mais j'aimerais que tu m'en dises plus là-dessus, je ne suis malheuresement pas les news en temps et en heure concernant ce conflit.



marsupial a écrit :
Les difficiles decisions a prendre ne seront pas toujours populaires. Par contre, ne pas les prendre serait reculer pour mieux sauter et ferait perdre toute popularite a celui qui ne les prendrait pas et serait encore plus impopulaire par sa courte vue/vision a court terme.


Exactement !


marsupial a écrit :
La ligne de commandement Cazeneuve-Valls-Hollande ne doit pas l ignorer puisque differents rapports fait aux commissions d enquete parlementaire ont ete rendus. Mais en 18 mois, que du blablabla... quelques medailles a titre posthume... blablabla... morts pour la France... blablabla... democratie etat de droit... blablabla... appelle a la denonciation... blablabla Vichy-Petain... blablabla... et rien d efficace. Nous avons passe 3 mois a regarder la classe politique se dechirer sur la decheance de nationalite, non seulement inefficace mais qui encouragerait a franchir le pas. Et nous avons eu Nice, 85 morts dont des enfants avec l aveu d impuissance de l executif : nous ne pouvons rien faire de plus.


Pas mieux



MainKev a écrit :
L'erreur est de croire que l'on est en guerre. On ne l'est pas. On est en état de guerre, face à une guérilla idéologique, la différence est subtile, mais la différence dans les solutions est énorme. Et la encore, cela se vérifie avec tous les conflits depuis le viet-nam et les conflits de décolonisations je dirai, qui marque la transition entre guerres modernes "traditionnelle" et "guerres" actuelles entre plusieurs puissances.



Je dirais que c'est un nouveau type de guerre auquel nous ne sommes pas habitués.

On sort d'un paradigme classique où la guerre contient un champ de bataille, deux armées et des échangent de tirs sur des cibles visibles.
Ici le champ de bataille est partout, les soldats sont cachés, imprévisibles, et encore mieux, ils se retirent la contrainte de rester en vie en prenant tous les risques pour faire le plus gros carnage possible quand ce ne sont pas tout simplement des kamikazes.

Je pense que c'est ce qui arrive quand un Éléphant combat une souris, sauf que d'habitude ce sont les éléphants qui viennent attaquer les souris, là c'est l'inverse.

Comme tu dis on est dans un affrontement idéologique. Ca n’empêche pas qu'il y'a des ennemis, des morts, etc... pour moi c'est un période de "guerre".
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 15/08/2016 16:15
Il existe deux fronts : l interieur, les pays d occident, et l exterieur, Irak-Syrie-Lybie.
Sur le plan interieur, nous avons un mode operatoire similaire a la guerre d Algerie.
Sur le plan exterieur, nous retrouvons un mode classique de champs de bataille avec aussi le mode operatoire de l interieur lorsque l ennemi perd du terrain.

Pour mettre fin a cette situation, il faut etre tres ferme a l interieur quitte a etre impopulaire, et offensif a l exterieur. Les Etats-Unis l ont fait remarquer. Lorsque l EI aura perdu a l exterieur, il y aura une recrudescence d attentats a l interieur. Il faudra imperativement etre pret, et, au moins pour la France, nous ne le sommes pas.
MainKev
Auxerre
Drakôn
le 15/08/2016 19:06
Force Spéciales, à l’instar des trois opérateurs de la DGSE tués en Libye (alors qu'officiellement, ont y a jamais mis les pieds)

Citation :
Tu semble sous-entendre que l'existence de ces passerelles logistiques suggèrent la complicité de certains états ? De fond d'investissements souverains ?

On est déjà quasi sur que la Turquie finance Daech à ses dépends (elle se permet de fermer les yeux sur ses acheteurs).
Mais j'aimerais que tu m'en dises plus là-dessus, je ne suis malheuresement pas les news en temps et en heure concernant ce conflit.


Dire que des états financent Daesh serai un peu gros (même si cela arrange bien la Turquie, car Daesh règle le problème Kurde), mais les passerelles existes, on parle d'un "Etat" ayant pour frontière officiellement un partie du Nigéria, un ilot en Lybie, 35% de la Syrie et 25 de l'Irak, ainsi que des possessions en Afghanistan / pakistan.
On sais également que des passages ont lieux dans le sud de la Tunisie, et L'EI à des emprises dans le sud et l'est de l'Egypte. Même si le cas Boko Haram est un peu particulier puisque rattaché par allégeance à L'EI (ce qui crée des succursales comme Al quaïda et AQMI / AQPA) que se soit en interne via les recruteurs/passeurs, ou externes via d'autres organisations AQPA par exemple (car même si ils se concurrencent au niveau terrorisme, des objectifs sont communs).

Un autre exemple de ces liens:
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/05/29/donne-pour-mor...

Le passage ou il explique qu'il est soigné dans un autre pays est le plus intéressant.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, il n'y a plus trop de distinctions entre front intérieur et extérieur, plus au sens actuel du termes, alors oui on bombardes des villes, et au sol, les soldats des différentes nations (et rebelles, concurents...) s'affrontent, mais désormais L'EI à changé sa politique, ses soldats et sympathisants se diffusent dans les différents pays, et les pays occidentaux, ils ne sont pas en guerre au même sens que la Libye/Syrie/Irak..... nous on affronte une guérilla diffuse, qui sert la propagande de l'EI (regardez, on frappe fort chez vous !" qui en retour ratisse large pour élargir son public (tuez les tous avec vos moyens, couteaux pierre...).
On est en guerre, en effet, pas au sens conventionnel parce que ce sens ne convient plus mais face à un ennemi appliquant des techniques de guérilla. Appelez la guerre de l'ombre, stratégie de la mouche, actes isolés de personnes perturbées (dédicace aux médias) ... On reste pas moins face à des éléments structurés qui communiquent, comme pendant la guerre d'Algérie pour reprendre ton parallèle Marsupial, et tant qu'on aura pas changé de moyens de la combattre, on restera inefficace et on subira ça.
Le risque 0 n'existe pas, mais y'a quand même des choses à améliorer, tant sur le plan juridique que humain et matériel.

Je reprends pas vos posts marsupial et darkent mais je suis d'accord avec ce que vous dites (on dirai pas comme ça quand vous me lirez ^^)
Darkent
le 16/08/2016 22:36
marsupial a écrit :
Il existe deux fronts : l interieur, les pays d occident, et l exterieur, Irak-Syrie-Lybie.
Sur le plan interieur, nous avons un mode operatoire similaire a la guerre d Algerie.
Sur le plan exterieur, nous retrouvons un mode classique de champs de bataille avec aussi le mode operatoire de l interieur lorsque l ennemi perd du terrain.

Pour mettre fin a cette situation, il faut etre tres ferme a l interieur quitte a etre impopulaire, et offensif a l exterieur. Les Etats-Unis l ont fait remarquer. Lorsque l EI aura perdu a l exterieur, il y aura une recrudescence d attentats a l interieur. Il faudra imperativement etre pret, et, au moins pour la France, nous ne le sommes pas.



D'accord avec tout !!


MainKev a écrit :
Force Spéciales, à l’instar des trois opérateurs de la DGSE tués en Libye (alors qu'officiellement, ont y a jamais mis les pieds)


Ok ;)


Mainkev a écrit :
Je reprends pas vos posts marsupial et darkent mais je suis d'accord avec ce que vous dites (on dirai pas comme ça quand vous me lirez ^^)


Sisi tkt, je pense qu'au fond on est plutôt d'accord, on a juste pas la même façon de dire les choses.

Après sur le plan tactique, y'a pas de miracles, une intervention armée au sol seras forcement un bazaar comme cette bataille de Manbij

Wikipédia a écrit :
Selon l'OSDH, au moins 438 civils, dont 55 femmes et 105 enfants, sont morts au cours de la bataille à la date du 13 août. Parmi ces derniers, au moins 203, dont 18 femmes, 52 enfants, et 8 prisonniers de l'EI, ont été tués par les frappes de la coalition4. Cela entraîne l'ouverture le 27 juillet d'une enquête officielle sur les dommages qu'ont subi les civils au cours des opérations des Européens, Américains et de leurs alliés arabes87.

De son côté le conseil militaire de Manbij publie un bilan le 15 août. Il affirme que 264 de ses combattants ont été tués lors de la bataille et il porte les pertes des djihadistes à 4 180 tués et 112 prisonniers. Il déclare également que 1 724 cadavres de djihadistes ont été récupérés et 144 véhicules de l'EI détruits.
MainKev
Auxerre
Drakôn
le 17/08/2016 19:52
Pour en revenir à ce que je disais:

Citation :
L'État islamique n'est soutenu par aucun État étranger mais le groupe a reçu des aides financières de la part de riches donateurs individuels, pour la plupart originaires des pays du Golfe. L'organisation aurait également mis en place des collectes caritatives dont elle détournerait les fonds. Pour Mathieu Guidère, aucun État ne soutient l'État islamique, il affirme en juin 2014 que « personne ne laissera les jihadistes » constituer un État islamique à cheval sur l'Irak et la Syrie, « ni l'Iran, ni la Turquie, ni la Syrie ne laisseront faire ».

Pour des raisons stratégiques, le groupe a cependant pu bénéficier d'aides ponctuelles. Ainsi au cours de la guerre d'Irak, la Syrie favorise le passage de combattants étrangers qui franchissent la frontière pour rejoindre Al-Qaïda en Irak, puis l'État islamique d'Irak, alors en lutte avec les Américains.

Jusqu'en 2013, lors de la guerre civile syrienne, l'EI bénéficie de soutiens financiers venus de l'Arabie saoudite. Ces aides viennent d'acteurs privés, d'associations, de personnalités politiques ou d'hommes d'affaires, parfois liés à la famille royale, qui profitent d'un certain laisser-aller de l'État qui soutient alors l'ensemble de la rébellion syrienne. L'Arabie saoudite fait volte-face en janvier 2014 lorsque l'EIIL entre en guerre contre les autres groupes rebelles syriens du Front islamique, du Front al-Nosra et de l'Armée syrienne libre, qui sont également financés par les pays du Golfe. En mars 2014, l'Arabie saoudite classe l'État islamique comme « organisation terroriste ».

La Turquie est également accusée par certains mouvements politiques et des journalistes de soutenir l'État islamique. Selon Le Monde, de 2012 à septembre 2014, « la Turquie a mené une politique de soutien aux groupes qui combattaient les Kurdes et le régime de Bachar Al-Assad, dont plusieurs organisations djihadistes. Elle les laissait notamment transiter par son territoire, qui leur sert également de base de repli, et en facilitant le passage d'armes et d'équipements. Pour de nombreux observateurs, cette dynamique permissive a directement favorisé l'essor de l'EI sur ce territoire » ; selon Daniel Pipes, journaliste américain pour le Washington Times « les Turcs ont offert bien plus qu'un passage aisé de la frontière : ils ont fourni le gros des fonds, de la logistique, de l'entraînement et des armes de l'EIIL. Les Turcs résidant non loin de la frontière syrienne parlent d'ambulances turques se rendant dans les zones de combats entre les Kurdes et l'EIIL pour évacuer les blessés de l'EIIL vers des hôpitaux turcs ». En Turquie, le Parti républicain du peuple accuse également le gouvernement de soutenir l'EI. Le premier ministre turc Recep Tayyip Erdoğan nie cependant toute alliance avec les groupes armés islamistes en Syrie et en Irak.

En novembre 2014, la presse israélienne affirme que des combattants du Front al-Nosra et de l'État islamique sont soignés en Israël. Ces informations sont reprises en mars 2015 dans le Wall Street Journal et commentées dans la presse internationale. Par la suite, un officier de Tsahal affirme à la presse israélienne que seul un petit nombre de membres d'al-Nosra sont parvenus à « s'infiltrer » pour recevoir un traitement médical, il n'évoque pas l'État islamique et déclare que les hôpitaux n'accueillent plus de djihadistes depuis début juin 2015.


Source page wiki de l'EI
Sachant que des groupes islamistes sont toujours soutenu militairement et financièrement (front al-nosra en particulier car plus médiatiques) dont un certain ministre des affaires étrangères disait qu'ils faisaient du bon travail face au régime Syrien.

Citation :
Après sur le plan tactique, y'a pas de miracles, une intervention armée au sol seras forcement un bazaar comme cette bataille de Manbij


Je suis d'accord, les techniques de combats de l'EI étant plus évoluées que celles des talibans. Mais il faut y aller sous mandat ONU (OTAN étant impossible car les Russes sont présents). Après c'est sans compter sur les groupes qui deviendront des alliés de circonstances de l'EI, les interventions extérieures ayant tendances à cristalliser les sympathies ou les haines. D'ailleurs en parlant de cela, l'assaut à été soutenu par les Forces spéciales américaines, françaises et allemandes et encore une fois, la France n'a pas démenti (ce qui suscite l'indignation du régime en place, et compromet notre sécurité de manière générale). Et concernant les chiffres je serai plus enclin à croire ceux de l'ODHS que ceux des FDS (1019 morts). Puis bon, cela serai une bonne occasion pour justifier de l'emploi de casques bleus.

En rebondissant la dessus:

Citation :
Ailleurs dans le pays, 43 Casques bleus de l'ONU étaient détenus jeudi sur le plateau du Golan par des groupes armés rebelles et 81 autres sont bloqués dans deux localités de la région, a indiqué l'ONU, le Conseil de sécurité appelant à leur "libération immédiate".


C'était en juillet 2014 en parallèle de la bataille de Raqqa (prise de la base 17) et tout le monde s'en est royalement battu les roubignoles (un peu comme la prise de Palmyre)
tatanka
Apôtre de la justice

 Minotaure
le 07/09/2016 20:17
WaW

https://www.youtube.com/watch?v=OehCV8YNwC8

Audition de la responsable de l'IGPN (police des polices); le résumé en une phrase : Blablabla, et vas y que je bafouille, et que je t'assomme de détail futile, et patati et patata, je sais plus la date de l'évènement, mais blablabla, je suis une pro, pouet pouet, tout ça pour noyer le poisson. Et la conclusion du mec à la fin, magistrale, ça fear les réseaux sociaux chez les bureaucrates?

Bref les méthodes opaques pour résoudre toute ces crises ne font que rendre les gens de plus en plus septique. Quand au prétendu magistrat prétendu indépendant (ouais double prétendu) qui vont soit disant analyser le contenu des prétendues vidéos (jamais deux sans trois, faudrait faire analyser ces vidéos par des experts indépendant (et pas prétendu) pour vérifier si ce sont des originaux non altéré), j'attend ça avec impatience.
farfadet

 Légende
le 07/09/2016 20:45
Citation :
Bref les méthodes opaques pour résoudre toute ces crises ne font que rendre les gens de plus en plus septique

Oui, ça sent de plus en plus la merde.
tatanka
Apôtre de la justice

 Minotaure
le 02/10/2016 15:58
Je rajoute ça ici, c'est lié au climat terroriste je suppose:

https://www.youtube.com/watch?v=z7P6DsOIjx0
eths
le 14/03/2017 10:02
Un petit up du topic par rapport a l'article d'aujourd'hui des decodeurs.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2017/03/13/comment-l-etat-i...

Je me rappelle que j'avais prevu, entre ici et un autre topic sur le sujet, le fait que ISIS etait plus une menace ponctuelle et relativement faible, et que c'est plus de la Russie qu'il fallait avoir peur.

Je sais pas si vous avez vu mais ces derniers temps on en entend plus du tout parler de ISIS qui est lentement en train de perdre ses places fortes et ses reseaux de ressources.
Sly21
le 14/03/2017 10:25
Oui tout à fait, ça fait un bout de temps qu'ils reculent (grâce à la Russie aussi ;) ). Faut te reconnaitre ça, je disais ici ou dans un autre topic que j'espérais que t'avais raison et que ça se tenait.

bon par contre, il te reste encore quelques années avant de poster que t'avais raison sur la Russie...
Darkent
le 14/03/2017 10:51
Ce qui est clair c'est que l'existence d'ISIS a été un moteur suffisant pour que des jeunes jihadistes européens passent à l'acte en Europe.

Je suis ravi qu'ISIS rebrousse chemin, c'était de toute les manières inévitable, mais le pire est déjà arrivé pour nous avec cette vague d'attentat.

Et on sait très bien que la prochaine grosse organisation à prendre le contrôle légitime du djihadisme salafiste va encore nous exciter les quelques mecs radicalisés qui dorment encore chez nous.
eths
le 14/03/2017 11:37
Citation :

Je suis ravi qu'ISIS rebrousse chemin, c'était de toute les manières inévitable, mais le pire est déjà arrivé pour nous avec cette vague d'attentat.


C'est triste mais comme dit plus tot les attentats c'est "cyclique", cela va aux gres des causes et des "modes".
Au final on a eu assez peu de mort en France avec juste deux episodes spectaculaires, mais a l'echelle de l'hsitoire c'est vite relegué en anecdote par rapport aux mouvements geopolitiques.
C'est pour ca que j'ai jamais pris au serieux ISIS comme un player durable n'ayant ni les structures, ni le soutien (ou du moins l'indifference) d'une puissance mondiale pour exister. C'est juste une menace ponctuelle plus structurée que d'habitude.

Plus ca va, plus la Russie m'inquiete. Avoir de l'influence jusqu'a la maison blanche et s'eriger en un cyber-superpouvoir c'est dangereux avec un leader aussi autocratique.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7
le 14/03/2017 12:14
Citation :
Je suis ravi qu'ISIS rebrousse chemin, c'était de toute les manières inévitable, mais le pire est déjà arrivé pour nous avec cette vague d'attentat.


Alors si ya bien un truc à pas faire c'est de sous estimer ou penser que c'est sur la voie descendante ou terminale.

Déjà comme toutes les guerres c'est avant tout une bataille de propagande (de tout les côtes). La seule chose à analyser c'est le fond, la doctrine et le dogme islamique perdurera des dixaines d'Années (voir séculaire, ça fait au moins le debut du 20 eme siecle que la volonté d'instaurer un nouveau kalifat existe, et je reste persuadé qu'au moment de ma mort, que j'estime le plus tard possible :P, qu'il yaura toujours ce confit en terre de babylon)

Les mecs lacheront pas Dabiq comme ça.. et ya un truc que j'ai appris récemment, pour moi ils combattaient les héritiers de l'empire romain (càd nous les Européens), mais en faite non. Ils considèrent les États-Unis comme l'héritier de l'empire romain. Les Colombs, des croisades en guerre sainte, jusqu'à l'indexation de l'irak (qui je rappelle est historiquement babylon en lieu et place aujourd'hui de bagdad)

Et comme dans toutes guerres, c'est toujours le colomb qui perd à la fin et les locaux qui triomphe (Algérie, vietnam, etc...) pour ça qui faut surtout pas de conflit au sol. Balancer des bombes ou chier par dessus mais pas y foutre les pieds
Marseille, Grèce

 Légende
le 14/03/2017 14:23
Citation :
Les Colombs

Les descendants de Christophe ?
Marseille, Grèce

 Légende
le 14/03/2017 14:24
#grammarputin
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7
le 14/03/2017 14:35
les colons?! Descendant du cul alors ! :D
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7
En faite,
le 14/03/2017 14:42
Mmmhh... plutôt ascendant du cul pour les côlons
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