Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.

Bon j'ai remis les choses à plat, y a ni Zuran Orb, ni Infestation Zombie (mais ça, c'est à mon corps défendant).
Sauriez vous me dire si cette liste vous semble équilibrée ?
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=499549

Il y a encore moisson de vers dedans, que je veux éprouver, et un milliard de cartes que j'aimerais rentrer :
-Plus de lands de base
-Grisly Salvage
-Invocation cruelle (en contradiction avec Moisson de vers)
-Victime de la nuit
-Variole
-Fenaison et semence
-Pithing Needle

Qu'en pensez-vous ? Comment équilibrez-vous vos listes ? Entre ramp, bêtes et éléments clés, comment repartissez-vous tout ça ? Qu'est ce qui fait que vous jouez Saisie des pensées (ou sous-équivalents) ou non ?

Ta liste me semble manquer de creature early game:
- tarmo
- nissa
- tireless
- sinistre écorcheur



grisly salvage --> je trouve grapple bien meilleur
pour les autres: variole/victime de la nuit/needle ne seront jamais mort
j'aime pas invocation cruelle mais kirdie pense que c'est super fort
reap&sow me parait bien trop lent
SI tu veux jouer un thoughtseize effect inquisition sembler bien au dessus de duress

En fait, les early crea j'en reviens. Aucune ne m'a semblé efficace (Tireless est restée longtemps mais cut sans grand regret), mais c'est peut être une erreur. J'ai vraiment privilégié la piste contrôle/ramp. Pour toi c'est une mauvaise idée ? Je prends note.
Autant Nissa je comprends (même si j'avais pas du tout adhéré) autant grim Flyer, j'ai trouvé ça extrêmement nul dans ce pack.
En résumé je dois m'inspirer des listes de G. Bahin c'est ça ? XD (remarque, pour moi ce mec incarne le vrai joueur de Gitrog. Ça peut pas être une mauvaise idee)

Je teste une version full eldrazi, je me demande ce qui peut rentrer ou pas, en test:
Conduit of Ruin
Distended Mindbender
Endbringer
Oblivion Sower
Reality Smasher
Thought-Knot Seer
World Breaker

et bien entendu maman Emrakul, the Promised End

Pour l'instant avec invocation cruelle, caverne et eldrazi temple, ça se passe plutôt bien.

Si tu vas aussi deep dans le plan eldrazi, est ce que Eye of Ugin ne serait pas exploitable ?
Tu as Urborg et pas mal de moyen de le fetch pour offset le fait que ça ne fait pas de mana.
Possible que ça fasse trop de lands ne produisant pas de mana, avec Maze et Coffers, mais ce dernier est peut-être non pertinent quand tu cherches à caster des eldrazi de taille moyenne (cette remarque ne colle pas pour Emmy, mais pour tous les autres).

Tout à fait, Eye of Ugin rentre également dans le plan de jeu, et comme tu dis en allant tuto Urborg on gomme son handicap à ne pas produire de mana.

Reste à savoir si Ulamog 2 ne serait pas aussi pertinent, tout en sachant qu'on est pas en présence d'un jeu full ramp type azuza et que ses 10 manas risque d'être le bout du monde.

Sinon on peut aussi envisager de packer Eureka & Tooth and Nail voir Summoning Trap, mais j'ai peur que ce soit plus des cartes trop aléatoires/incastables pour notre pack.

Justement tient, on a bien testouillé la version de mars hier avec Bahin, et bah on en vient aux mêmes conclusions: les earlys crea sont pas ouf, limite mur de racine serait mieux que tarmo.
L'absence de maze et glacial chasm, alors que c'est quand même deux mvp du pack.
En fait on a vraiment aimé le plan emrakul, quelques trucs style invocation cruelle, mais ont partirait plus sur un mix entre sa version et celle de mars.

Maze, t'en as tant besoin que ça ? Glacial chasm me semble tellement au-dessus, et avoir des lands qui ne font pas de mana par eux-même, il ne faut pas trop en abuser.

Pareil, Eye of Ugin... On joue GB, aka 2 couleurs qui savent tutoriser les créatures (voire tout court), avec un GG qui pioche comme un porc. Avant j'étais sceptique, mais on a déjà théoriquement 3 lands non-mana à tutoriser :
- Cabal coffers. Eye of Ugin fait pâle figure en comparaison...
- Bazar de Bagdad (le nom en anglais est relou à retenir). Malheureusement, irl, je l'aurais jamais, mais gitrog sans ça, c'est limite criminel.
- Glacial chasm. ça fait tout ce que le deck a besoin. Il manque juste un moyen de protéger ses lands de wasteland-like, mais bon... c'est tellement ouf...

après, c'est sûr que Emrakul 2 avec Eye + invocation cruelle, ça devient vraiment cadeau ^^

Bah c'était ma conclusion avant de vous poser la question, pour les créas... Nissa est partie la première (inutile en early, pas exceptionnelle en late) Tracker il y a peu, même si efficace.
Du coup ça me rassure un peu, paradoxalement de vous voir en désaccord. Jme dis que je ne faisais pas que de mauvais choix face à une unanimité constante haha !

Bon j'ai testé le match up de façon plutôt poussée contre Geist et Titania.

J'en suis arrivé à ça http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=498423

Je suis pas totalement convaincu par Glacial Chasm, joué avant Gitrod ça nous met dans l'espace niveau tempo à moins d'un alignement des astres; et joué en lategame ça reste souvent inférieur/égal à une wrath ou un quelconque removal. Contre Zurgo on est souvent tellement bas en life (en comptant nos fetchs à répétition) que c'est meme pas envisageable à entretenir plus de deux ou trois tours...

Le vrai problème du pack est qu'il reste toujours trop dépendant de son général, et pourtant ce n'est pas faute d'essayer de diminuer son impact, je me tate de plus en plus à partir sur des cartes qui pourrait protéger notre crapaud préféré, le pauvre s'en prend toujours tellement dans la gueule qu'il ne reste pas souvent en jeu pour pouvoir inverser la tendance, qui plus est dans un meta si agressif.

Même conclusion sur la GG dépendance... je me suis fait traumatiser y a deux semaines par un Queen Marchesa (et son monarch inrecuperable).

En revanche j'suis pas d'accord sur glacial Chasm... ok contre rouge c'est bien naze, mais ça cockblock complètement les autres aggros. Après, je joue pulse of murasa, le return to kazandu et je couple le terrain avec Constant Mists. C'est donc peut être juste une question de build.

Glacial + creuset ou life c'est juste insta win contre aggro, ça reste bien fort contre zurgo.
Après c'est plus un bouton urgence qu'autre chose mais franchement après joué sans il me manquait énormément.

Je sais pas comment vous faite pour arrivé a cut tireless tracker, c'est une bonne bête déjà mais alors dans trog c'est juste exceptionnel

Général depend? ça dépend de ce que tu veux dire par là, dans le sens où le problème vien peut être d'une tendance a tap mes 5 land dans gg, au lieu de le faire quand il fait le CA nécessaire. ensuite le pack est tellement bourrin avec le gg sur table 2-3 tours que peut être tu a une illusion de faiblesse sans lui.

du coup contre geist qu'en penses tu?

On s'est moqué de moi quand je disais que Gitrog était à la peine en ce moment...

Autant Baral Polymorphisme, vu le nombre d'antibêtes du pack, je pense que ça devrait passer.
Mais concernant Zurgo, Geist et Vial, comment ça se passe globalement ?

Pour Chasm, c'est un slot qui s'avère aussi mauvais en moyenne qu'il n'est bon que contre certains MU.
Bien sur qu'avec creuset ou life c'est porn, mais en général on a toujours une telle pression que le temps d'aller les éléments de la combo, on est déjà trop derrière.
Je joue encore la carte mais le nombre de partie ou elle me déçoit ne fait qu'augmenter.

Tracker ça reste une crea sympa mais ça fait largement rien contre les match-up difficiles à savoir tout ceux qui te foutent une pression de dingue ou chaque mana dépensé est crucial en début de game.

Et oui on essaye de sortir Crapaud au bon moment, mais la plupart du temps on est tellement à poil que s'il ne sort pas au plus tôt, on est déjà dans l'espace.

Plus je joue contre Vial, Zurgo, Geist et autre BruseRey, plus je m'aperçois que le pack est bien trop lent.
Contre Geist et Vial, sans discard je me retrouve souvent à tuto cavern. Geist reste quand meme un MU tendu car on a que peu de solution face au sortie turbo geist, et qu'il joue bien trop de removal/contre pour qu'on puisse espérer voir Gitrod très longtemps. Soit on s'adapte en jouant des Innocent Blood et autre edict soit on fait l'impasse sur le MU.

Pour Titania c'est aussi difficile, ses sorties sont souvent plus rapide que les nôtres.

Geist c'est un MU tendu pour tous les contrôles, que tu joues des caisses d'Edicts ou juste quelques Edicts + Wrath. C'est la grande force de Geist, il profite des règles du format pour avoir un % trop élevé de games où il va forcément gagner no matter what juste parce que les stats lui sont favorables (auquel tu peux rajouter les 10% de games où il a Mox + free counter ou le play + free counter). Donc il faut accepter de ne pouvoir gagner que les games où oui, tu as pioché ta solution à Geist, il n'a pas eu son free counter, et tu as pu jouer à Magic.

Titania ce n'est vraiment pas un MU compliqué, mais c'est un MU qui demande beaucoup de pratique. Une fois que tu as identifié les séquences qui amènent à la victoire et la façon de les ordonner / cartes par lesquelles elles passent, et que tu joues en conséquence, le MU en devient presque facile.

Zurgo c'est jamais simple quel que soit ton deck sans Bruse. Même avec Breya je galère et la plupart de mes games sont close. Bruse partner par contre ça semble très largement prenable.

Vial dans mes souvenirs c'était du 50-50. Tu perds sur ses sorties où il a tout, comme contre Geist. Tu perds quand tu gardes des mains moyennes incapables de gérer Vial (hint : souvent vaut mieux un random 6 cartes avec un removal qu'un random 7 cartes sans removal, comme contre Zurgo / Bruse / Elf). Par contre dès que tu fais un minimum pioncer la game tu finis très souvent par gagner.

Alors, je spam le pack depuis un petit mois maintenant, j'suis arrivé sur une liste qui me plait bien : http://tappedout.net/mtg-decks/the-gitrogs-monster/
Faut juste que je trouve un slot pour wall of roots, qui est vraiment trop bon dans trop de MU.

@Kirdie : ton analyse de Geist / Vial est très pertinente, y'a vraiment un pourcentage de games où tu vas juste pas jouer, et c'est assez dramatique, mais c'est le format qui veut ça.
Dans tous les cas, je trouve que tous les MU dont vous parlez comme compliqués se déroulent à merveille sous Glacial Chasm. Il faut jouer les machins choses qui rendent de la vie, et tout devient plus simple.

J'en suis tellement amoureux de Glacial Chasm (cette sensation de jouer en 30 pv tmtc) que j'hésite à tester le combo Sickening Dreams.

Concernant Tireless Tracker, bah la carte est sympa, mais ça s'arrête là. On a pas le mana assez vite pour le changer en CA, et donc faire gonfler la bête. Du coup ça reste souvent une 3/2 vanilla qui fera du CA quand Papa pourrait en faire tout autant si ce n'est plus.

Vous avez des retours sur smallpox et innocent blood ? J'aime pas avoir des cartes incastables (genre quand papa crapaud est sur la table)

soullessoni ton nombre de land ne te pose pas de problème?
Retreat to Kazandu faut vraiment que je me force a tester la carte vous avez l'air de tous l’apprécier ici, mais je sais pas si dans ma version combo ça passe.

Titania ouais je suis dac avec le grand plot c'est un match ou faut bien séquencer ses cartes et ça se passe bien, mais comme tout les match contre des deck dork+synergie (meren, karador, random bug)
Vial/random bah comme pour tout le monde c'est antibete depend
zurgo c'est trés prenable mais faut arriver a jouer 3/4truck qui impact le baord avant le tour5 sinon c'est cuit. c'est typiquement le genre de match ou faut savoir mull donc considéré certaine carte comme des pochettes vides ça aide^^

Il donne quoi Gitrog contre Breya ?

Je joue 41 lands + 3 (Cabal Coffers, Maze of Ith et Glacial Chasm sont des spells, soyons honnêtes)
Du coup, ça me pose assez rarement problème, surtout qu'on a tout ce qu'il nous faut pour aller en chercher (souvent les bons d'ailleurs)

Retreat to Kazandu c'est la plus grosse surprise du deck, elle rend un nombre débile de PV (alors avec Splendide restauration, ça devient pornographique, c'est même souvent un "kill" contre Zurgo, couplé à Glacial Chasm c'est synonyme de victoire.

Contre Breya, on a le MU à l'infini, c'est assez gras. Il faut partir en turbo delerium, chercher Emrakul, the Promised End et simplement profiter du trigger de cette immondice.