bonjour à tous chers amis magicvillois , je me permet de créer ce topic pour débattre et exprimer mon point de vue sur les points de vie , débat depuis les débuts du format et qui n'a jamais vraiment abouti à cause de " non bababa on change pas l'identité du format " . On observe une certaine lassitude du format qui est scindé entre les g deck versus les ux contrôle et le manque de stratégie plus agressive ou du rouge , les 25 points de vie permettrait de revoir des decks comme radha , geist , zurgo plus régulièrement sur les hautes tables .

1-L'identité du format .

Il faut bien voir que le french duel commander est une variante du commander multi créer par le judge américain Sheldon mery , et jusque alors les 40 pv était de rigueur et on ne jouait pas à moins de 4 sur une table émoticône smile
Les Français qui souhaitait jouer en 1 vs 1 ont adapté le format avec un passage à 30 points de vie , les 21 points de général ect ...
En 2015 le Mulligan à changé provoquant la surprise chez de nombreux joueurs , tout le monde ou presque s'est indigné sur les forums et depuis à chaque tournoi ou je vais ou sur cockatrice tout le monde est très content du nouveau Mulligan qui récompense les decks carrés et laisse plus de chance aux stratégies proactives et reconnaît que c'est bien mieux qu'avant .
Donc l'identité du format ne veut pas dire grand chose au vu des profonds changement apporté au cours des années qui se sont tous révéler bénéfique .
Il faut bien voir également que plus le french duel commander se rapproche des règles des autres formats plus le pas vers une officialisation se rapproche ( notre rêve à tous )

2-le power level des cartes
Il ne faut pas se le cacher les cartes magic sont designer pour être jouées avec 20 pv et non 30 , les 30 pv dans le format pause plusieurs problèmes
-certaines cartes qui demandent de payé des points de vie sont extrêmement puissante mais demande de sacrifier une grande quantité de pv ( sylvan Library , dark confidant .. ) leur inclusion n'est alors pas automatique dans les formats officiels ou alors avec de grandes contraintes de build , en edh les 30 points de vie permettent d'abuser allègrement de ces cartes et leur inclusion est presque automatique dans tout les decks et provoquent un déséquilibre trop important dans une partie une baisse des points de vie rendrait ces cartes tout à fait acceptable en terme de puissance .
Le contraire est vraie aussi , lightning bolt est une carte moyenne en edh et qui dans 95% des cas est utilisé comme un antibête alors que c'est un staples partout ou l'on à 20 points de vie , une baisse des points de vie redonnerait plus de visibilité au rouge et aussi de viabilité .

3-La banlist
Eternel sujet à controverse les cartes bannies/débannies , c'est toujours désagréable de se faire bannir une carte de son paquet surtout si c'est l'une des pièces centrales . Mais les 30 points de vie permettent d'abuser de certaines cartes ( food chain par exemple qui serait beaucoup moins dangereuses avec 25 pv ) et en rendent d'autres monstrueusement puissante ( cataclysm qui est une carte très frustrante mais tellement puissante dans un format 30 life que même contrôle finissait par la jouer )
Une baisse des points de vie pourrait donc s'accompagner d'un unban de beaucoup de cartes comme cataclysm , food chain , humility serra ascendant et mêmes certains généraux trop fort avec 30 pv mais équilibrés a 25 pv )

4-le temps des rondes et le nombre de points de vie .
Il ne faut pas se le cacher malgré une absence de side l'edh est un format ou les draws sont légions , ce problème est grandement lié au 30 pv , une baisse des points de vie permettrait de résoudre une partie du problème .
Ensuite si un changement doit avoir lieu quel nombre de pv vous semble optimal ?
personellement 25 me semble être un bon compromis , il ne faut pas aller trop vite en besogne et laisser le temps aux jeux de s'adapter pour éviter un format mono red zurgo si la solution des 25 points des vie est accepté rien n'empêche par la suite de passer à 20 d'ailleurs un flashback à 30 points de vie sera aussi possible je suppose .

Voila c'était le monologue d'un joueur qui se lasse un peu de son format préféré et qui va jouer dans des mauvais formats avec sb et qui aimerait retrouver la passion d'il y'a quelques années , maintenant à vos plumes !

Et il y'a aussi le pb des cartes trop puissantes avec 3p pv ( bob , sylvan en tête )

C'est un plaisir de constater que "toi et tes potes" avaient la science infuse est être au dessus des autres, maintenant que l'on a un guide on saura qui écouter.
Sinon tu te contente de dire tout simplement je suis d'accord, comme le font tant d'autres.

Perso je pense que les 30PV n'ont pas était décidé aléatoirement, je pense que çà a été calculé. Alors oui je conçois qu'avec 30PV y a des cartes qui deviennent plus forte (oui çà m'arrive plus souvent de prendre 3 cartes sur Sylvan que je n'aurais pu le faire hors EDH) mais je crois que ce qui tue réellement aggro, ce n'est pas les 30PV, mais le fait de mal survivre à Wrath et aux decks à base d'elfes qui sont capable de sortir de gros thon rapidement.

Exactement, surtout au niveau du body des créature qui n'a aucun impact en edh. Seul le CA compte.

Passer à un format à 25 pv n'aidera pas agro tant que Yisan traine dans le méta. Yisan c'est 100% de win contre agro.

Qu'est-ce que te rend si affirmatif Manau ?

Elf-Deck combo ça va vite, ça dé-board de partout, agro non vert ne va pas aussi vite. Kytheon peut pas lutter. C'est aussi pour ça que les "agro" (type anafenza) packent des cartes pour tempo ou calmer les ardeurs adverses (cerebrocenseur avemain par exemple).
Bref.

Je suis pour le passage aux 25 PV. Sur le papier, les games seront de même durée (combo T4/T5) ou plus courte. Serra ascendant pourra être deban. Le paiement par PV pour divers effet (sylvan library, fetch...) nécessitera davantage de réflexion. Mais bon, ya aussi des aspects néfastes que je ne vois pas vu que je n'ai pas testé le format avec 25 PV. La question aussi c'est : Quesqu'en pense les non-français ? Le format se popularise, il serait bon de prendre le poil chez nos voisins. Il faut peut être pour le coup leur laisser un peu de temps et nous faire un retour sur ce qu'ils veulent / ne veulent pas, ce qui est anxiogene ou positif etc...

Mouais.

Passer à 25pv c'est rendre les jeux Gx encore meilleurs, qui vont se faire un plaisir de faire du pressing à coup de Wood elves ou toutes créatures qui font du 2 pour 1.

Je suis pas persuadé que ça apporte grande chose au delà de rendre Bob, Bib et les fetchs moins bien.

Cela ne résout pas le problème Survie, Tasigur, Animar par exemple.

Tout à fait d'accord avec Nestalim.

Il y aurait tant de choses à régler avant cette question de PV.
Un exemple (parmi tant d'autres): Survie, outre le fait d'être outrageusement overpowered, qui permet un tutor à tous les tours sur un deck de 100 cartes. Bonjour le rythme de la partie.

Vous inquietez pas, elle va être ban, je viens d'acheter la mienne :D

Surive a 20pv je suis meme pas sur qu'elle sera tres jouee.

Perso et depuis 5 ans pour le passage a 20 pv, on avait essayé un peu il y a quelques annees et c'était cool, y'avait du mono R, du jund, des controles, quelques combo, bref du magic.

C'était pas Gx "dork into gros truc plus tot" vs controle vs combo-ish.



De memoire c'était 40 c'est trop, 20 c'est pas assez, bon on fout 30 et on verra.

Justement les facebooks des communautés étrangères, sont aussi en plein débat sur cette question, à croire que le comité à charger quelques personnes de "sonder" les joueurs, en tout cas les avis dessus sont très partagés.

Pour ma part, je suis à la fois contre et pour, contre car 25 pv implique un plus gros changement que juste une banlist, quelques points de ruling et 2-3 cartes dans un deck, j'ai peur que ce changement fasse fuir une grosse partie des joueurs qui ne s'exprime pas sur les forums, c'est facile parmi la plupart des joueurs que je côtoie au magasin sur une 40aine qui joue DC que ce soit pour s'amuser ou plus en tournois seul 3-4 s'exprime sur des forums et encore à une fréquence moins élevé que la mienne.
Mais pour car ce format à besoins d'évoluer ne serait-ce que parce que en ce moment il est fortement sclérosé entre dorks combo/no dorks combo et control, que pour attirer plus de joueur il faut des règles encore plus proches du "Magic" de base.

Pour finir je dirais que je suis globalement contre ce changement, j'ai bien peur que Tajic, Zurgo bénéficie moins de ce changement que Marath, Animar ou Jenara sinon je pense qu'il faudrait faire des sondages bien plus en profondeur, genre durant des tournois mais pas que les tournois type DTC, il faudrait faire suivre cela là ou se trouve les joueurs. Genre durant les tournois chez magiccorp, le link de Nîmes, Llewelwin mais pas que chez nous, à Hradec Kralove, Espana (aux Philippines) ...

Non mais les PV limite osef. C'est la notion même de tutor qui n'est en pratique rien de moins qu'un cheat pour échapper à la contrainte essentielle qui fait selon moi l'essence et l'intérêt fondamental de tout format singleton : la variance. Et si je veux me modérer en utilisant un autre terme que cheat, je parlerai au moins de sérieux antagonisme. Au final, le DC me donne chaque jour un peu plus l'image d'un sous-Legacy pseudo-budget qui ne s'assume pas (faut juste un spoiler de chaque tu comprends, ça rend le format totalement différent et donc accessible à tous dans les mêmes conditions, juste lulz) et qui veut se donner l'air convivial alors qu'il s'agit peut-être du format actuel où je constate le plus d'inégalités dans la player-base et le plus de prédation entre joueurs de niveau ou budget différent. Le bon gros format total bipolaire quoi :o).

Bref, pour bien faire, c'est tous les tutors qu'il faudrait dégager du Commander en général, DC compris, et pas seulement les pires spoilers chopeurs de spoilers comme Survival. Les fetchs aussi font leur part de travail sale.

Après le ban des tuteurs, la prochaine étape, c'est le ban de la pioche et de la manip' de biblio ?
Sinon, ya un jeu vachement plus simple : la bataille...

Ouais voilà, de suite dans la caricature à outrance pour ne pas admettre quelque chose de pourtant évident. Demandez-vous ce qu'avaient dans la tête ceux qui ont créé les formats singleton, et le Commander en particulier, pour quelles raisons, pourquoi Wiwi ne fout pas de tutor dans ses précos, pourquoi il n'y en a pas plus de 2 ou 3 non plus sur les listes publiées sur les articles Commander du site de Wiwi, etc etc...

Si vous aimez pas le hasard, y'avait peut-être des choix plus évidents que Magic et en particulier le détournement d'un format singleton.

Tout à fait,
J'y apporte toutefois une précision.
Les représentants de l'Italie, USA et Philippines sont favorables à cette idée.
Nous pouvons y rajouter Sergey et Fabio, gros joueur en Russie et Brésil qui y sont aussi pour.
De plus, j'y ai nommé que les représentants régionaux mais nous pouvons rajouter à la liste des "pour" Evergreen TigerTanaka, Perfeckt, Gaka, Jester, etc. La très forte majorité des "joueurs reconnus" au près de la communauté internationale sont favorable au passage des 25 points de vie.


Ceci ne signifie pas qu'ils ont raison. Toutefois, si un tel changement devait un jour avoir lieu, avoir en soutient au près des communautés internationales les gros joueurs de leur pays, aidera énormément à l'adoption d'un tel changement au près des joueurs "lambda".


Enfin, aucune demande de la part du RC pour sonder. Il y a une discussion privée existante entre les représentants du Brésil, USA, Italie, Philippines et Russie. Tomee (représentant des philippines) et Michele (de l'Italie) viennent parfois sur MV pour voir les débats en cours.
Ils en ont ensuite parlé entre représentants avant de lancer les débats sur leur groupe FB.
De plus, il ne faut pas se voiler les yeux, la question des 25 pv revient énormément dès qu'on joue régulièrement au Duel Commander, une baisse des pv offre (en théorie) les solutions aux problèmes récurent de notre format.

Avant que Yisan fasse surface je jouais agro. C'est simple, c'est impossible de gagne contre Yisan en faisant la course, il est bien trop rapide à vomir sa strat. Il faut alors rentrer (beaucoup de) moyens de le gérer, et alors tu joues plus agro...

clair ... 100 cartes singleton avec zero tutor bonjour le random

je n'y vois aucun interet autant jouer un vrai deck 60 cartes

Je ne te rejoins pas Manau,
j'ai du faire des concessions dans mon build aggro et aujourd'hui je juge le match up en ma faveur.

Toutefois il faut garder en tête qu'Yisan c'est un deck combo avec un plan B ramp donc sur le papier, ca bat aggro.

un melange de "se voiler la face " et "se cacher les yeux " ? :D ^^