Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
DARKVIPER
le 12/02/2016 17:57
Quand je dis aggro c'est le fais de jouer pendant son tour la tu as plus une optique défensive dans ce cas
jayrems

le 13/02/2016 9:56
A bon je joue toujours pendant mon tour.

Mais des fois t a tjr un ou deux manas qui traine ac trois ou quatre bete sur le board ca fait des trucs.

J envisage aussi Coursière de Kruphix, j vois que personne la joue pourtant c un oracle de mul daya en mieux, question de place?
loops
Elfe
le 13/02/2016 10:23
Citation :
J envisage aussi Coursière de Kruphix, j vois que personne la joue pourtant c un oracle de mul daya en mieux, question de place?

Question de place mon cher Jayrems.

Moi c'est Matter Reshaper qui me fait de l'œil, plus je regarde la carte, plus j'ai envie de la jouer, mais je ne sais pas quoi enlever ;) Car poser son top deck de façon incontrable s'il a un coût inférieur à 3, c'est quand même fort.

Par contre une question me vient à l'esprit, c'est marqué "Vous pouvez mettre cette carte sur le champ de bataille si c'est une carte de permanent avec un coût converti de mana inférieur ou égal à 3. Sinon, mettez cette carte dans votre main".
Si la carte révélée a un coût inférieur ou égal à 3, peut-on quand même mettre la carte dans sa main ou bien c'est tu pose si inférieur ou égal à 3 sinon tu met dans ta main.
Moi je dirais que j'ai le choix, mais suis pas sûr.
ff26
Montélimar, France
le 13/02/2016 10:33
@Loops : si pour n'importe quelle raison, tu ne mets pas la carte sur le CdB, tu la mets dans ta main. cf gatherer

@Jayrems : non, coursière n'est pas un oracle. Avec Oracle, on peut jouer 2 terrains / tour. Maintenant coursière est forte, c'est sûr.
DARKVIPER
le 13/02/2016 13:16
Matter est vraiment fort, depuis que je le joue je ne suis pas déçu. Même un land ou un dork ca fais le café franchement je voie pas pourquoi c'est pas auto in...
jayrems

le 13/02/2016 13:52
Ptete par rapport au coup incolore :/
DARKVIPER
le 13/02/2016 19:00
Ca peux être un problème en effet mais bon tu as plein de land utilitaire que te fais de l'incompréhension donc bon ...

J'arrive à le caster assez facilement.


Je relance par contre le sujet combo ooze face à Mikaeus... Jai swicher pour voir la Mikaeus et je la trouve plus lente et moins OTK ... Des avis ?
ff26
Montélimar, France
le 13/02/2016 19:15
Avantages :

2 cartes au lieu de 3
blessures infinies
des cartes jouables seules et utiles


Elle est tout aussi OTK, mais l'adversaire a plus de fenêtre pour répondre.
DARKVIPER
le 13/02/2016 19:38
J'ai l'impression aussi que l'adversaire la calcule plus il faux deux tour pour la mettre en place, si on a pas réanimate il faux attendre le tour 6 et 3 black donc ça me chagrine un peu
ff26
Montélimar, France
le 13/02/2016 19:45
Le principe de la combo, c'est de la réanimer.

Et quand on est bicolore, et qu'il y a des terrains comme Urborg, tombe de Yaugzebul, B/G en grosse quantité, j'ai peine à croire que 3 manas noirs soit si compliqué à assembler.

Après, si tu te sens plus à l'aise avec Limon, ça ne se discute même pas.
jayrems

le 14/02/2016 10:37
L avantage ac la combo limon en late game c insta win sur topdeck survie
Matban
le 14/02/2016 12:51
Salut,
je m'intéresse un peu au pack, je vois que très souvent Titania est packé. Elle est si bien que ça dans le jeu, vous mettez beaucoup de tockens ? Est-ce que ça vaut le coup de faire un plan B, en packant par exemple sylvin laboureur ?
jayrems

le 14/02/2016 13:15
Moi perso je la joue car j aime bien la carte et monter une armee en clampant une eryade c fun :) mais si je dois la sortir ca sera au profit de wisperhood elemental qui est vachement solide et qui peut permettre de tenir wrath tt en faisant du ca
jayrems

le 14/02/2016 13:15
Moi perso je la joue car j aime bien la carte et monter une armee en clampant une eryade c fun :) mais si je dois la sortir ca sera au profit de wisperhood elemental qui est vachement solide et qui peut permettre de tenir wrath tt en faisant du ca
jayrems

le 21/02/2016 8:56
Je viens de rentrer whisperwood a la place de garruk l implacable. J vais essayer de test ojd.
Kronos76
le 21/02/2016 10:10
Jayrems,
Qu'est-ce qu'apporte Garruk V1 ? Tu ne préfères pas Liliana ?
jayrems

le 22/02/2016 13:00
Garruk v1 c'est juste que je l'aime bien , c'est jamais une mauvaise draw, et ça peut permettre de passer a l'aggro si besoin.

Pour liliana, c'est juste que je suis pas fan, a chaque fois que je la voie, j'ai jamais envie de discard :/ ca peut servir d'antibete certe, mais 80 boules l'antibete dur ...

Bref, je pense la rentrer car bon, ça reste un must have, et tout le monde va me taper si je la joue pas, mais il me faut d'autres sessions de tests pour qu'elle me fasse changer d'avis
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 22/02/2016 13:05
Si tu peux, je te conseille de rentrer le Garruk qui flippe, il fait vraiment le boulot (même sans tricher sur une double activation :P), il fait un très bon casse mana-dork, et a un peu le même effet qu'Ophiomancer contre les voltron une fois flippé
jayrems

le 22/02/2016 14:32
bah je l'ai sorti mais en effet il me manque, j'aimerais tant pouvoir jouer 120 cartes :D
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 22/02/2016 14:39
Amen to that, j'ai des cartes essentielles qui arrivent bientôt (Survie, Library ..), et je sais même pas quoi virer de ma liste actuelle pour faire de la place :D
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.