Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
jayrems

le 04/01/2016 20:16
Le ccm me semble rédhibitoire :/ pr 4 on preferera jouer Maman . Il a pas de cip, nécessite un moteur a sac bref ca me vend pas du reve
jayrems

Question
le 06/01/2016 22:57
Pensez vous que vie du terreau peut trouver son slot?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/01/2016 23:04
Je ne penses pas, du moins je n'aime pas la carte dans ce jeu.
Jamais je n'aurais envie de tuto la carte, s'il faut mettre des trucs au yard je vais prendre Survie à la place absolument tout le temps je pense :)
lhf
le 07/01/2016 1:22
Tous dépend de tes besoin et de ta liste.


Citation :
Jamais je n'aurais envie de tuto la carte, s'il faut mettre des trucs au yard je vais prendre Survie à la place absolument tout le temps je pense :)

Sauf que tu n'as qu'une survie ds le pack (perso, j'irais plus chercher pod ^^).

Donc effectivement, si tu joues un démo, tu ne pas tuto la carte.

A noté que tu joues un deck qui tourne autour du grave et de temps en temps, tu veux récup des land. Ca va très bien avec certaines cartes comme lilina, oracle et j'en oublie.


Après, je ne ferais pas en sorte que mon deck puisse jouer life. C'est plus l'inverse.
jayrems

le 07/01/2016 7:23
Oui on est d accord, je voyais plus loam comme "un tuteur" vu qu on abuse de notre grave, c est tjr bien de pouvoir l alimente en ayant tjr assez de mana pr caster maman
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 07/01/2016 12:16
On abuse de notre grave certes, mais j'ai trouvé Loam beaucoupbeaucoup trop mou...
Et recaster maman n'est jamais un réel soucis en fait, un Sakura ou un Simulacre en early qui remonte assure d'avoir toujours de mana par la suite. Je ne crois pas avoir fait de less depuis que je joue le deck
jayrems

le 22/01/2016 9:01
voici la liste que je teste en ce moment

A note que craddle risque de sortir pour le new man land vert noir, je le trouve overkill la plupart du temps
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 22/01/2016 9:59
J'avais très très rapidement enlever Craddle dans mes premiers tests, c'est triste à dire mais la plupart du temps il n'apporte pas grand chose.
J'avais aussi cutter Titan, qui à part être une grosse saucisse ne fait pas grand chose d'autre...
Et toujours pas fan du plan ooze, beurk ^^
mikaeus propose de meilleures synergies seule et la combo (en plus de manger moins de slots) est tout aussi facile à mettre en place.

Le garruk flip j'ai pas eu envie de le tester, des retours ?
durnegard
Bordeaux, France
le 22/01/2016 10:36
J'aime pas la combo triskele mikaeus, trop de réponse possible, vu que tu laisse la priorité au trigger undying.

La ou l'habituelle ooze combo ne permet aucune réponse, à part au lancement.
Windston
Comité DC - Consultant
le 22/01/2016 10:36
Garruk Relentless, ça fait depuis la nuit des temps qu'il est médiocre+ dans tous les packs qui le jouent. C'est sencé être meilleur dans monogreen que dans GB et il n'est (quasiment) jamais joué dans monogreen. Je pense que c'est une indication pertinente.
Dans Meren en particulier, il a le mini avantage d'être potentiellement un sac outlet en oneshot, ce qui fait de lui... une pas très mauvaise carte, mais pas une bonne non plus. Au final, là où ça brille le plus c'est face à Animar, et encore à condition d'arriver avant que l'elemental ne soit trop gros. C'est aussi assez crédible face à elfball, mais manque de vrai impact, pour un sepll qui coûte 4.
Au final, je l'ai cut de ma version Anafenza, alors que j'ai une belle thématique token pour rentabiliser les loups. Je ne pense pas que ce soit meilleur dans meren et je ne le jouerais pas.
durnegard
Bordeaux, France
le 22/01/2016 10:39
Citation :
Garruk Relentless, ça fait depuis la nuit des temps qu'il est médiocre+ dans tous les packs qui le jouent. C'est sencé être meilleur dans monogreen que dans GB et il n'est (quasiment) jamais joué dans monogreen. Je pense que c'est une indication pertinente.


Peut être parce-que c'est interdit de le jouer dans monovert (identité couleur).
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 22/01/2016 10:56
Citation :
J'aime pas la combo triskele mikaeus, trop de réponse possible, vu que tu laisse la priorité au trigger undying.

La ou l'habituelle ooze combo ne permet aucune réponse, à part au lancement.


Je suis d'accord, mais il suffit d'attendre le bon set up pour la combo, ce qui n'est pas difficile au vu de sa méconnaissance par les joueurs. Là où l'autre combo est téléphoné à des kilomètres, et en plus de cela vu que tout le monde la connaît la plupart des joueurs s'y attendent et jouent autour.
Et la combo ooze prend vraiment beaucoup trop de slots (et un devorer en main c'est assez le drame) à mon goût, déjà que les places sont chères...

Concernant le garruk je ne l'ai pas intégré par manque de place, mais en effet à chaque fois que j'ai voulu le jouer dans d'autres jeux il me paraissait moyen, là il est dans le thème mais je m'interroge.
ff26
Montélimar, France
le 22/01/2016 11:23
Loam avec cri du corbeau n'est pas joué dans Meren du coup ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 22/01/2016 11:28
Mea culpa, j'avais oublié que Garruk était noir-vert. Argument non recevable donc, mais le reste tient la route.

Loam-crime, c'est difficile voire impossible à assembler dans Meren. Donc niet. (Si on a un demonic, on va pas le claquer pour assembler une combo 2 cartes qui ne fait pas du tout du tout gagner)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 22/01/2016 11:31
exactement :)
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 22/01/2016 13:15
Citation :
Loam avec cri du corbeau n'est pas joué dans Meren du coup ?

perso je le joue... j'aime beaucoup contre contrôle :)

je joue précepteur diabolique aussi mais c'est surtout sidisi qui va me permettre de tutoriser à répétition
jayrems

le 23/01/2016 23:52
Citation :

-1: Sacrifiez une créature. Si vous faites ainsi, cherchez dans votre bibliothèque une carte de créature, révélez-la et mettez la dans votre main


Tout est la :) depuis quz je l ai rentré jai jamais ete decu, ca peut tuto un bout de la combo, une solution immédiate et en plis ca sert de sac. Bref pour moi il a vraiment sa place.

Pour titan, c est une grosse saucisse certe, mais quelle saucisse. Et surtt on est tjr content de virer un grave sur bojuka, d aller cherche une caverne pour maman. Apres on est d accord qu il est pas nn plus indispensable, j ai mm hesite a tente un oursmouth a sa place mais pas encore trouve la motive.

Loam + crime j y ai pense mais pas trouve les slots.

Pour ce qui est de mikaeus, ca implique les deux bêtes sur le cdb et du coup plein de slot de tir pr ton adv en réponse.

Je compte plus le nombre de partie gagne a la combo sur topdeck survie sur un adversaire pas trop mefiant ou qu ne joue pas bleu.
soullessoni
Paris
survie ...
le 24/01/2016 1:04
Citation :
Je compte plus le nombre de partie gagne a la combo sur topdeck survie sur un adversaire pas trop mefiant ou qu ne joue pas bleu.


Et c'est même pas sur watchlist cette merde ...
jayrems

le 26/01/2016 9:47
Je suis d accord :) d ailleurs j ai tt fait pr son ban, j ai acheté la mienne ^^

Mais cette carte est degenere dans un format ou combo bete pullule.

Et le pire c est que ca se tuto, eot corde sur sidisi, exploit elf into survie gg
Makexime
Légende
le 26/01/2016 9:49
Survie c'est le seul truc qui permet à ce que les tops 8 ne soient tous pas Ux (ou presque Sidisi à part)

Même si je trouve la carte abusé, c'est un mal nécessaire pour garder G dans la course.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.